From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 10 00:09:17 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 10 Sep 2005 00:09:17 +0200
Subject: [Community] Nuova mailing-list contro il TCPA
Message-ID: <20050909220917.12202.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Riporto messaggio altrove apparso.
Se lo considerate spam, chiudete gli occhi. 

 --- --- --- 

Ciao a tutti,
scrivo per segnalare la creazione di una mailing list italiana per
coordinare le azioni per difendersi dal TCPA. 

Che cosa è il TCPA? Qui una breve spiegazione tratta da
http://www.complessita.it/tcpa/ 

Il Trusted Computing Group (TCG) è un alleanza di Microsoft, Intel,
IBM, HP ed AMD per promuovere per computer più 'sicuri'. La loro
definizione di sicurezza è controversa; macchine costruite rispettando
le loro specifiche saranno più 'fidate' dal punto di vista dei
venditori di software e di contenuti, ma lo sarebbe meno dal punto di
vista dei proprietari dei computer stessi. A tutti gli effetti, le
specifiche TCG, trasferiranno il controllo definitivo del tuo computer
da te stesso a chiunque abbia scritto il software che utilizzi. 

Qui invece una serie FAQ:
http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-it.html 

Penso che a tutti voi possa interessare. L'indirizzo della mailing list è:
no-tcpa at itlists.org 

Per iscriversi:
http://itlists.org/mailman/listinfo/no-tcpa 




From lorenzo.detomasi a gmail.com  Mon Sep 12 16:42:08 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Mon, 12 Sep 2005 16:42:08 +0200
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?Libert=E0_di_cultura=2C_libert=E0_di_?=
 =?iso-8859-1?q?ricerca=3A_ISDR_e_LASER_si_presentano_alla_Sapienza?=
Message-ID: <ea07814272ed74715ed5964f5e840fc3@gmail.com>

Vi segnalo questo evento spero di interesse e colgo l'occasione per 
salutare tutti con un abbraccio,
Lorenzo
----------

Libertà di cultura, libertà di ricerca: ISDR e LASER si presentano alla 
Sapienza

Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (vicino alla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolge la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il 
sapere
liberato"

Partecipano:
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di 
Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia 
Ricerca)

Coordina:
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)



ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - 
for a free
knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti 
del mondo IT e
dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza 
Creative
Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di 
chi riflette
sulle grandi tematiche della società della conoscenza.
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di 
"proprietà
intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto 
industriale,
che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica 
del
collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti 
sparsi ai
quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su 
come le grandi
corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base 
scientifica e
si chiede se e come l?Open Source possa fornire un diverso modello di 
condivisione
delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser



From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 15 21:41:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 15 Sep 2005 21:41:10 +0200
Subject: [Community] Vende il dvd di Grillo on line: denunciato
Message-ID: <20050915194110.6456.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/09_Settembre/15 
/il_punto.shtml 

Saluti,
n.a.g. 



From meronidavide a libero.it  Fri Sep 16 14:49:05 2005
From: meronidavide a libero.it (DAVIDE MERONI)
Date: Fri, 16 Sep 2005 14:49:05 +0200
Subject: [Community] Semapedia - The physical wikipedia
Message-ID: <eb038ca24e114ae3ab6fdc4dace44077@libero.it>

http://www.semapedia.org/map/

Portare i contenuti di Wikipedia al di fuori del web,nello spazio 
urbano di tutti i giorni?Oggi si può come dimostra questo( a mio modo 
di vedere grandissimo) progetto nato in Germania recentemente.Dategli 
un'occhiata perchè merita veramente...e se qualcuno conosce qualcosa di 
simile mi faccia sapere..grazie
ciao..!


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:27:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:27:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 

Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 

Sotto la foto leggo:
"**By buying a work you get the authorization to distribute it**, and this 
is the commission that you will earn each time someone buys one of your 
copies". 

Inoltre:
"Anyone that buys a work automatically gets the authorization to distribute 
it **in EFC format (and ONLY in this format)**". 

Il formato EFC (Encrypted Fair Copy) è una sorta di DRM: tu, dopo avere 
acquistato la foto, puoi redistribuirla solo sotto lo stesso formato, 
affinché altri non possano fruirne liberamente, ma solo pagando. 

Ora a me non risulta [1] che il DRM (et similia) sia compatibile con le 
licenze CC, e credo che come è necessario mettere un paletto tra libero e 
gratis occorre anche mettere un paletto tra libero e DRM. 

Non vorrei che poi le gente, dopo avere imparato bene la lezione del paletto 
esistente tra libero e gratis, venisse indotta a pensare che non vi sia 
alcun stabile paletto tra libero e proprietario. 

Incominciamo a spiegare alle persone che nella filosofia free/open vale la 
semplice regola del nascondino: IL LIBERO PER TUTTI. 

Propongo di inviare il Trio Medusa da De Tomasi e in tempi brevi, prima che 
si diffonda il verbo o il morbo. 


Saluti,
n.a.g. 

 

[1] 

What happens if someone tries to protect a CC-licensed work with digital 
rights management (DRM) tools? 

If a person uses DRM tools to restrict any of the rights granted in the 
license, that person violates the license. All of our licenses prohibit 
licensees from "distributing the Work with any technological measures that 
control access or use of the Work in a manner inconsistent with the terms of 
this License Agreement."


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:51:03 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:51:03 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917085103.5888.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Nicola A. Grossi Scrive: 

Dimenticavo: se poi solo il preview è sotto CC, mentre la foto in formato 
più grande è full-copyright, allora è tutto ok. :-)
Nel qual caso nessun Trio Medusa: ci vuole il Tapiro d'Oro :-) 

 

Saluti,
n.a.g. 




From fsellari a libero.it  Sat Sep 17 11:06:05 2005
From: fsellari a libero.it (fsellari@libero.)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:06:05 +0200
Subject: [Community] Presentazione rivista ISDR e Sapere liberato
Message-ID: <IMYEM5$0F65E3E5A6BC7782BB8027D4A92E8FE5@libero.it>

Per chi fosse a Roma, segnalo quest'evento


Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (autobus 86-92 dalla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolgerà la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il sapere liberato"

Partecipano: 
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia Ricerca)

Coordina: 
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)


info a ilsecolodellarete.it
06 7017329
Ufficio Stampa: 06 4991 8384

Nota: al termine dell'evento verrà offerto un rinfresco

ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - for a free knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti del mondo IT e dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza Creative Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di chi riflette sulle grandi tematiche della società della conoscenza. 
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di "proprietà intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto industriale, che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica del collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti sparsi ai quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su come le grandi corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base scientifica e si chiede se e come l’Open Source possa fornire un diverso modello di condivisione delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser 



----------------------
Francesco Sellari
----------------------



From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 11:53:19 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:53:19 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
Message-ID: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>

Andrea Glorioso ha scritto:

>On Sat, Sep 17, 2005 at 10:27:10AM +0200, Nicola A. Grossi wrote:
>  
>
>>http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 
>>
>>Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 
>>    
>>
>
>[...]
>
>Come fai notare anche tu in una e-mail successiva (troppa fretta di
>scrivere?) 
>
Troppa fretta di scrivere? Sorvolo.


>la "preview" della foto e` sotto licenza CC BY-NC-SA 2.0,
>mentre la versione intera (immagino a risoluzione maggiore, piu`
>grande, con piu` colori, non lo so) e` rilasciata con un altro tipo
>di licenza, a quanto pare con l'ausilio di un sistema DRM - che io non
>conosco e su cui non mi pronuncio.
>
>Non vedo la differenza sostanziale rispetto alla classica strategia di 
>rilasciare un'opera sotto NC a fini "pubblicitari", per poi negoziare 
>successivamente un altro  tipo di licenza.
>  
>
Negozi dopo avere pagato? Che dici Glorioso? :-)
Forse non sai come funziona FAIRCOPY: informati prima di scrivere, 
perché forse la fretta l'hai avuta tu. :-)


>Naturalmente si puo` o meno essere d'accordo con questa impostazione.
>Ma allora forse dobbiamo dare il tapiro d'oro (come tu suggerisci, sempre
>nell'email successiva che hai mandato) a molte altre persone oltre
>a De Tomasi, che comunque immagino tu avrai contattato privatamente per
>discutere il problema (se un problema esiste) prima dello show pubblico.
>  
>
Show pubblico? Sorvolo. Diamo il tapiro a tutti quelli che mortificano 
ciò in cui dicono di credere: certamente.
L'economia open non conosce sistemi "classici" e soprattutto non funge 
da tappetino per i sistemi "classici".
Se ci credi, tu vendi le tue cose sotto CC punto e basta. Se non ci 
credi, lascia perdere l'open, non definirti commoner
e prendi il tapiro.


>O forse il problema e` un altro, ma in tal caso io non l'ho capito.
>
>Ciao, andrea
>
>P.S.: mi e` completamente sfuggito il riferimento al Trio Medusa,
>      ma immagino sia un riferimento obliquo a delle persone, di
>      cui non riesco a capire l'identita`.
>  
>
Ogni tanto, se ti capita, guarda "Le Iene". :-)


Ciao.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:08:28 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:08:28 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
	<432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
Message-ID: <432BEB1C.5060900@larivoluzione.it>

A scanso di equivoci cercherò di essere molto chiaro:

Nel caso in oggetto ci troviamo di fronte a:

preview in CC e invece opera completa in full-copyright con DRM

Tutto legittimo:
ma se a vendere in questo modo è un commoner, io gli do il tapiro, 
perché è il massimo
dell'ipocrisia.

Chiaro ora? Fine dello show.


Saluti,
n.a.g.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:18:35 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:18:35 +0200
Subject: [Community] L'economia della conoscenza
Message-ID: <432BED7B.1070603@larivoluzione.it>

Non voglio più parlare di De Tomasi, altrimenti sembra che abbia 
qualcosa di personale con lui
(se avessi trovato altri commoner a fare la stessa cosa, avrei tirato in 
ballo altri: ma un commoner che vende in full-copyright+DRM
non è facile trovarlo!).

A Glorioso, che intende ragionare meco sull'economia open,
consiglio la lettura di questa intervista, che in realtà, è un vero e 
proprio saggio.

http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=interviste/rullani


Saluti,
n.a.g.




From francesca_fabbri a yahoo.it  Sat Sep 17 13:43:02 2005
From: francesca_fabbri a yahoo.it (francesca fabbri)
Date: Sat, 17 Sep 2005 13:43:02 +0200 (CEST)
Subject: [Community] Richiesta Informazioni - riferimenti bibliografici
Message-ID: <20050917114302.38390.qmail@web25603.mail.ukl.yahoo.com>

Ciao, faccio parte della redazione di un giornale e vorremmo pubblicare gli articoli utilizzando la licenza creative commons.Operativamente, come dobbiamo muoverci?
Dobbiamo far firmare ai nostri articolisti una dichiarazione? 
Dobbiamo pubblicare unitamente al giornale il testo della licenza?
C'è qualche testo che mi possa spiegare "l'ABC" pratico?
Grazie mille.
Ciao
Francesca Fabbri
Genova
tel 340/3737617






"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 













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Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam, antivirus, POP3


"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 












		
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Yahoo! Messenger: chiamate gratuite in tutto il mondo 
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://server-nexa.polito.it/pipermail/community/attachments/20050917/57531985/attachment.htm 

From lorenzo.detomasi a gmail.com  Sat Sep 17 20:45:33 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (lorenzo de tomasi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 20:45:33 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>

Rispondo volentieri a Nicola per spiegargli il perché della mia
iscrizione a Faircopy :-)
Tempo fa (credo sia passato più di un anno) sono venuto a conoscenza
di Faircopy grazie news ufficiali di Creative Commons.org. La
segnalazione veniva fatta in quanto "l'inventore" di Faircopy era
iscritto alle liste di cc.org ed era particolarmente interessato a
trovare un modo di favorire la vendita di opere sotto licenze CC con
l'opzione non-commerciale.
Incuriosito mi sono iscritto al servizio, ho uploadato alcune foto ed
ho iniziato a dialogare via mail con il suddetto inventore ragionando
insieme su futuri sviluppi del servizio.
Se riesco a recuperare la corrispondenza (nel frattempo ho cambiato
computer) la invio volentieri in lista.

Ho messo su faircopy le foto in due versioni:
- un'anteprima a risoluzione bassa (400x300) liberamente scaricabile
sotto licenza Attribuzione - Non Commerciale - Condividi allo stesso
modo (ai tempi proposi a Faircopy di abilitare anche la scelta della
cc-attribuzione e cc-attribuzione-condividi allo stesso modo)
- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
(gli altri 45 vanno all'autore).

A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, (in quest'ultimo
caso l'acquisto equivarrebbe a una sorta di offerta nei confronti
dell'autore). Infatti proposi a faircopy di abilitare lo scaricamento
libero e la scelta di una licenza anche per le opere in vendita. In
questo modo si sarebbe permesso di pagare un autore che apprezziamo,
per la serie "puoi scaricare gratis la foto, ma se ti fa piacere puoi
anche pagarmi 50 centesimi (il prezzo che ritengo equo) o di più".

E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
servizio è cambiato...
darò un'occhiata.

Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.

Saluti a tutti,
Lorenzo


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 21:38:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 21:38:11 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
Message-ID: <432C70A3.5040306@larivoluzione.it>

lorenzo de tomasi ha scritto:

>- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
>cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
>vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
>(gli altri 45 vanno all'autore).
>  
>
1. Se ne può fare quello che si vuole perché? Non è rilasciata con una 
licenza open come la preview.
2. Una volta acquistata tu puoi immetterla nuovamente in circolazione 
solo sotto quella sorta di DRM.

"Who can redistribute a work?"
Anyone that buys a work automatically gets the authorization to 
distribute it in EFC format (and ONLY in this format).

Mi sembra chiaro il meccanismo.


>A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
>sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, 
>
Fammi capire: per te utilizzare o non utilizzare una licenza open è la 
stessa cosa?



>E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
>servizio è cambiato...
>darò un'occhiata.
>
>Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
>possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.
>
>
>  
>
Sì, ok, ragioniamo sulla previw allora: è l'unica opera sotto licenza 
cc! :-)


Saluti,
n.a.g.





From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 11:44:10 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 11:44:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
Message-ID: <432D36EA.2090005@autistici.org>

...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
spettacolia 2-3 euri....
http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' 
per puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per 
ragionare sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
buon dibattito anche da queste parti
ciao
scarph

-------- Messaggio Originale  --------
Oggetto: [cyber~rights] Elogio della zia
Data: Fri, 16 Sep 2005 19:16:42 +0200
Da: rattus <wbario a tin.it>
Rispondi-A: cyber-rights a ecn.org
A: <cyber-rights a ecn.org>

Devo dire che anch'io mi trovo a trasalire quando leggo notizie come 
quella secondo cui Beppe Grillo avrebbe denunciato un ragazzo che 
vendeva un CD con il suo spettacolo.

La cosa non farebbe balzare sulla sedia se Grillo non fosse in questo 
momento il pontefice massimo delle liberta' digitali in Italia.  Ci 
prende in giro?
La questione e' tutt'altro che semplice. Il problema per il quale chi 
produce delle cose abbia il diritto a qualche compenso e' noto ed 
estremamente acuto.
E le levate di scudi in nome del copyleft non servono a molto. Se date 
un'occhiata a qualche interessante libro made in USA trovate 
inesorabilmente la paginetta in cui l'autore ringrazia la fondazione XYZ 
per avergli dato la possibilita' di realizzare il lavoro. Del resto lo 
stesso copyleft non s'e' mai sognato di impedire i profitti a chi 
utilizza il software libero (Torvalds e' diventato miliardario).
La questione e' spinosa: un lavoro "serio" richiede del tempo e credo 
che sia del tutto comprensibile che chi sceglie di approfondire un 
argomento quando non spera di essere premiato dalle lobbyes accademiche 
speri almeno di essere premiato dal mercato.

Per questa via l'unica soluzione sembrerebbe quella di un mercato 
davvero "equo".
Per esempio se google iniziera'  davvero a mettere in rete i libri 
tendera' a presentarli in modo "indifferenziato" scavalcando le 
strozzature delle distribuzioni e dei potentati pubblicitari. (Dubito, 
tuttavia, che ci riesca) Ugualmente, sono d'accordo sul fatto che quanti 
sperano in una societa' diversa provano sempre un certo imbarazzo nel 
misurarsi con questi paradossi e questi compromessi.

Un film come quello della Guzzanti (viva zapatero!) mentre denuncia il 
sistema della censura sull'informazione, spera di fare grandi incassi ai 
botteghini.

D'altra parte, se non ci fosse la speranza di incassi, "Viva Zapatero!" 
non esisterebbe proprio e nessuno potrebbe sviluppare quei residui di 
consapevolezza critica che si ricavano dalla visione di un film del genere.

Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro.

ciao
Rattus





From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 12:11:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 12:11:11 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D36EA.2090005@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
Message-ID: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> ...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
> protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
> paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
> denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
> spettacolia 2-3 euri....

Scusa, perché si tratterebbe di uno sputtanamento?
De Tomasi non ha nessun motivo di sentirsi sputtanato quello che sta facendo 
(che tra l'altro è sotto gli occhi del mondo, per cui... ).
Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti di 
Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare una 
discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
discutere. Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, raccontandoci 
magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che sarebbe cosa buona 
e giusta. 

Quanto a Grillo, credo che tu sia arrivato un po' in ritardo, perché proprio 
su questa lista c'è qualcuno che ha già dato la notizia prima di te (chissà 
chi è questo informatore... ). 


> http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
> Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' per 
> puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
> difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per ragionare 
> sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
> reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
> un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
> buon dibattito anche da queste parti
> ciao
> scarph

"La tracotanza di Grossi l'inquisitore". Io, ragazzi, continuo a sorvolare, 
ma a quest'ora potrei già andare a ritirare il brevetto da pilota. :-)
Ti ho già risposto sopra. Ti auguro una giornata serena, S*phz (spero di 
avere scritto correttamente il nome). 


Saluti,
n.a.g. 



From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 13:01:12 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:01:12 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <432D48F8.3050306@autistici.org>

Nicola A. Grossi ha scritto:

> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... 
> vorremmo discutere. 

...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
mail precedenti...cmq...

> Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, 
> raccontandoci magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che 
> sarebbe cosa buona e giusta.

...non ho nulla da raccontare in merito ad esperienze di vendita, 
perche' non ho mai venduto nulla...se ti riferisci al CD del Giardino 
Violetto, puoi rivolgerti direttamente all'etichetta che lo ha stampato 
e che lo sta vendendo e che ha avuto quel materiale come amichevole 
omaggio...Io purtroppo non sopravvivo facendo musica, faccio un altro 
lavoro che mi occupa buona parte della giornata e non mi permette di 
dedicarmi come vorrei alle cose che mi piacciono. E come me vivono buona 
parte delle persone che conosco che si occupano di open-content, 
copyleft e compagnia cantante...questo a volte puo' diventare un 
problema, nel senso che purtroppo l'energia e l'attenzione umana sono 
una risorsa finita e se uno deve occuparne una parte sostanziosa per 
garantirsi la sopravvivenza quotidiana alla fine ne rimane ben poca per 
l'investimento libidinale e il copyleft diventa un giochetto per 
bambini. Il post che ho forwardato riguardava questo tipo di problema. 
Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
amplificata l'attivita'.
Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se puo' 
interessare qualcuno, potete trovare qui:
http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere cercando 
di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea in merito?
Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

---------------------------------------------------------------------
''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro''
----------------------------------------------------------------------

Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' 
e della condivisione puo' concretamente mettere in crisi la 
forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire completamente la 
questione del lavoro e magari si apriranno delle strade per campare in 
maniera piu' piacevole.
ciao
scarph


From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 13:38:38 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:38:38 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <20050918113838.3849.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> Nicola A. Grossi ha scritto: 
> 
>> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
>> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
>> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
>> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
>> discutere.
> 
> ...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
> mail precedenti...cmq...

Io so che le apparenze a volte possono ingannare (specie se si leggono gli 
altri con superficialità o non li si legge proprio), ma ho parlato del fatto 
che l'"economia open" non può essere il tappetino dell'"economia 
proprietaria", ho parlato di economia della conoscenza, ho anche fornito un 
link a riguardo su cui discutere, invitandio Glorioso a farlo... insomma...
cosa devo fare per farti capire che non sono il lupo cattivo? :-) 


> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di produzione 
> la vera posta in gioco, considerato il fatto che l'individualizzazione, la 
> precarizzazione, l'immaterializzazione del lavoro, cercano di far 
> collimare sempre di piu' il processo di produzione di valore con i 
> processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
> vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
> produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
> produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la quantita' 
> di energia dedicata alla produzione di soggettivita', all'attivita' 
> inutile ed infunzionale, comincia a superare quella dedicata al lavoro ne 
> vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' e della condivisione 
> puo' concretamente mettere in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' 
> necessario ridefinire completamente la questione del lavoro e magari si 
> apriranno delle strade per campare in maniera piu' piacevole.
 

L'"economia free/open" si basa sul meccanismo del "libero per tutti": 
free/open non significa gratuito, ma quando un soggetto acquista un'opera 
free/open o riceve l'opera free/open commissionata, ha poi la facoltà di 
regalarla a tutto il resto del mondo, rendendola, se ancora non lo fosse, 
gratuitamente ed universalmente accessibile.
Se per il software libero (bene di tipo funzionale) il suddetto meccanismo è 
solito accompagnarsi, ad esempio, alla manutenzione, all'aggiornamento, alla 
consulenza, che rappresentano una fonte di guadagno fondamentale per un 
libero professionista o per un "imprenditore di se stesso", nell'open 
content (che riguarda beni di tipo espressivo) ci troviamo, invece, di 
fronte al mero "libero per tutti".
Nel contesto socio-economico attuale l'"economia open content", talvolta, 
non riesce a trovare credito nemmeno tra i suoi sostenitori: capita 
addirittura di assistere ad assurde soluzioni di vendita on-line, come 
quelle in cui la preview della fotografia è rilasciata con licenza open 
content, e la fotografia in vendita, è sotto full-copyright e DRM.
Se vogliamo la libertà, non è forse il caso di credere davvero nella libertà 
(che è un concetto che coinvolge sopratutto la cultura: si pensi 
all'economia del dono, basata su rapporti etici, che in termini giuridici 
sono traducibili nelle cosiddette obbligazioni naturali), anziché escogitare 
i modi più curiosi ed ipocriti per mortificarla? 


Saluti,
n.a.g. 




From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Sep 22 04:20:52 2005
From: emanuele_quinto a yahoo.it (emanuele quinto)
Date: Thu, 22 Sep 2005 04:20:52 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <43321504.1060807@yahoo.it>

s*phz wrote:

> Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
> l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
> lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
> autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
> attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
> amplificata l'attivita'.
> Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se 
> puo' interessare qualcuno, potete trovare qui:
> http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
> Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere 
> cercando di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea 
> in merito?
> Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
> almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
> un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
> motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
> continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
> per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
> vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

A me viene in mente un osservazione. E' vero che nel godimento non ci 
puo' essere un fine altrimenti l'equilibrio si sposterebbe 
inevitabilemtnte verso il mercato, con tutti i problemi che ne 
deriverebbero pur senza diventare un Jim Morrison o un Baricco o un 
Muccino o un Bernacca. Ma e' anche vero che col godimento posso trovarmi 
in mano delle tecniche con cui posso fare un altro lavoro, piu' o meno 
di merda, magari meno perche' in qualcosa e' imparentato con il 
godimento, comunque. Mi spiego: se io scrivo del codice, che so, per dei 
device driver di linux, cosi', non a caso perche': a) mi piace, amo 
programmare b) mi piace, amo condividere conoscenza c) mi piace, imparo 
un sacco di cose nuove. Insomma e' un godimento.
Cosa succede ora? Succede, per esempio che posso fare delle consulenze o 
scrivere dei libri (magari con licenza CC) o qualcosa di altrettando 
divertente ma pur sempre un lavoro, abbastanza meno di merda di altri.
Non so se sia una posizione ingenua, magari non a tutti puo' capitare (a 
me per esempio nemmeno), ma puo' essere una possibilita'. E poi anche 
nei lavori meno divertenti c'e' una differenza di livello fognario in 
cui affondare (ognuno ha le proprie categori io diffido degli 
immobiliaristi ad esempio, ma non sono il presidente della C_E_I quindi 
non penso che la mia opinione possa avere un qualche effetto sul paese).

>
> ---------------------------------------------------------------------
> ''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
> destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
> amministratrici della politica.
> Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
> nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a 
> creare consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, 
> retribuite. Anche perche' diversamente muoiono.
> Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
> bada, ma non l'ammazza.
>
> Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a 
> colpire seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei 
> processi di produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  
> affascina del software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha 
> conficcato un paletto nel cuore del vampiro''
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
> produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
> l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
> lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
> produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di 
> far vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi 
> di produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo 
> la produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
> quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
> all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
> dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica 
> dell'improduttivita' e della condivisione puo' concretamente mettere 
> in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire 
> completamente la questione del lavoro e magari si apriranno delle 
> strade per campare in maniera piu' piacevole.

Tenuto conto che i due processi di produzioni stanno decisamente 
portandoci alla catastrofe tipo Olduvai a una velocita' che tende a 
diminuire ma non abbastanza da farci risalire la china... Tenuto conto 
che il 1984 si sta altrettando velocemente avvicinando e che non tutti 
possiamo sparire nell'Interzona. Tenuto conto di tutto penso che tra le 
tante altre tattiche ragionevoli che sarebbe opportuno mettere in 
pratica, la pratica del copyleft possa essere una di quelle da provare. 
Nella rete almeno ha funzionato, un po' almeno.

> ciao
> scarph

ciao
ema

-- 
___________________________________________________________________

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it

My mother used to say to me, 
"Elwood"---she always called me Elwood---"In this world, Elwood, 
you must be oh-so smart, or oh-so pleasant." 
For years I was smart. I recommend pleasant---and you may quote me.
                                                     Elwood P. Dowd
___________________________________________________________________


	

	
		
___________________________________ 
Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB 
http://mail.yahoo.it


From demartin a polito.it  Mon Sep 26 11:43:41 2005
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Mon, 26 Sep 2005 11:43:41 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Italia 2005 (Torino, 19 Novembre)
Message-ID: <4337C2CD.9050702@polito.it>

Buongiorno a tutti,

sono lieto di annunciare che l'evento nazionale
Creative Commons Italia 2005 avra' luogo a Torino

sabato 19 novembre 2005.

Temi trattati in questa edizione di CCIT:
audiovideo, editoria e musica.

Keynote speaker: Philippe Aigrain,
autore del recente libro "Cause commune :
l'information entre bien commun et propriété".

In serata, festa CC con musica (ovviamente CC) dal vivo.

CCIT 2005 sara' organizzato in collaborazione con
l'Associazione Documentaristi Italiani doc.it.

La partecipazione sara' libera e gratuita, fino a
esaurimento posti, previa registrazione sul sito dell'evento,
che verra' comunicato a breve
insieme al programma definitivo.

Un cordiale saluto,

Juan Carlos De Martin

Juan Carlos De Martin
______________________________________
IEIIT-CNR 
Politecnico di Torino
Corso Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino, Italy
Tel: +39-011-564-5421
Fax: +39-011-564-5429
http://media.polito.it

"There are only two kinds of music: good music and bad music"
Duke Ellington



From lorenzo.detomasi a gmail.com  Tue Sep 27 19:35:00 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Tue, 27 Sep 2005 19:35:00 +0200
Subject: [Community] Seminari: Produzione e politica al tempo della rete
Message-ID: <746effa38fd7e7d06bc45b90f78117b6@gmail.com>

Un abbraccio a tutti e una segnalazione:

il secolo della rete
presenta
Produzione e politica al tempo della rete

Ogni giovedì alle 17.30
presso la Fondazione
Lelio e Lisli Basso
via della Dogana Vecchia, 5
00186 Roma

Un ciclo di seminari per parlare di partecipazione, politica e
democrazia nella società della conoscenza.

Programma

Giovedì 29 settembre
	Franco Carlini
	Altruismo, dono, cooperazione

Giovedì 6 ottobre
	Carlo Formenti
	La postdemocrazia di Internet

Giovedì 20 ottobre
	Stefano Rodotà
	Una costituzione per Internet
	Fiorello Cortiana
	Tunisi Mon Amour: verso il Wsis

Giovedì 27 ottobre
	Anna Carola Freschi
	Reti virtuali e partecipazione
	Benedetto Vecchi
	Reti e movimenti

www.ilsecolodellarete.it
Info a ilsecolodellarete.it
Tel.067017329


From thomas.margoni a gmail.com  Tue Sep 27 20:53:59 2005
From: thomas.margoni a gmail.com (Thomas Margoni)
Date: Tue, 27 Sep 2005 15:53:59 -0300
Subject: [Community] dati cartografici
Message-ID: <b8bd1f4805092711535d286e0f@mail.gmail.com>

Una iniziativa interessante e relativa petizione che riguarda i dati
cartografici

http://okfn.org/geo/manifesto.it.php

e che si propone di usare una licenza cc, o almeno una cc-like.
I dati prodotti con finanziamenti pubblici e a maggior ragione quelli che
riguardano il territorio dove viviamo dovrebbero essere disponibili a tutti
(cosa che succede in usa, a parte che per le "canaglie").

Thomas
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://server-nexa.polito.it/pipermail/community/attachments/20050927/e9a9c147/attachment.htm 

From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 29 12:07:00 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 29 Sep 2005 12:07:00 +0200
Subject: [Community] I Have A Dream
Message-ID: <20050929100700.22640.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Vi ricordate la risposta di De Martin ad Emmanuele Somma? 

 ---------------------- 

Caro Emmanuele, 

grazie del tuo messaggio e grazie anche a tutti
coloro che sono intervenuti finora in questo thread. 

Ho sentito lo stream della tua intervista radiofonica
e ho letto quanto hai scritto sul tuo blog. 

In merito farei le seguenti osservazioni, in attesa
di avere l’opportunita’ di esprimermi in maniera
piu’ completa e piu’ per esteso. 

Sono consapevole del punto di vista su CC espresso
da parte (?) del mondo free software (FS).
Ho avuto, per esempio, occasione di confrontarmi
in proposito con Mako Hill, e adesso, indirettamente,
con Emmanuele Somma, che mi sembra sostanzialmente
sulle stesse posizioni. 

Sono opinioni per cui nutro un profondo rispetto, e che mi
hanno fatto e mi fanno tuttora riflettere. 

Tuttavia, dissento. Non sono affatto convinto, infatti, che lo
stesso concetto di liberta’ adottato per il software debba
per forza valere per altri tipo di contenuti creativi.
La visione di Barlow che l’artista debba per forza guadagnarsi
da vivere fornendo servizi faccio fatica a trovarla
in generale convincente: il mio amico compositore
di 75 anni cosa dovrebbe fare per vivere secondo Barlow?
Non e’ mi chiaro. 

Avendo dubbi, trovo, quindi, confortante che Creative Commons
proceda in modo flessibile e pragmatico, orientandosi
grazie ad un dialogo continuo con i creatori, piuttosto che
facendo riferimento ad un preciso impianto concettuale
definito a priori (con tutti i pro ma anche i contro che
questo comporta).
Mi rendo conto che, rispetto al FS, questa
e’ una differenza metodologica e quasi filosofica di
non poco conto; e quindi non mi stupisco
affatto che a qualcuno possa non piacere. 

Mi piace un po’ meno, pero’, che tutte le posizioni che
non coincidano con quelle del FS, siano definite
come meno “libere” (o meno “liberali”).
O meglio: si dica tutto pure quello che si vuole, ci mancherebbe,
ma mi sembra che -visti i poderosi connotati, anche etici,
della parola “liberta’”- avremmo tutti da guadagnarci, secondo me,
a non entrare in discussioni di questo tipo. 

Sempre in tema di liberta’, non condivido anche un altro
punto del discorso di Emmanuele, ovvero, quello
in cui sostiene che opere rilasciate sotto
Attrib- Non Commerciale- No Deriv non aggiungono
nulla alle possibilita’ creative degli utenti.
Il solo fatto che delle opere vengano rilasciate
col permesso esplicito a usufruirne, performarle,
copiarle, distribuirle, ecc. – sia pure con i limiti NC e ND -
e’, a mio parere, un fatto molto positivo. Altrimenti cosa
vogliamo sostenere, forse che le biblioteche non sono positive?
Un terzo punto che ho trovato poco felice dell’intervista
(ma mi rendo conto della difficolta’ tipiche del mezzo radiofonico)
e’ quello, conclusivo, in cui parlava della comunita’ CC
dietro la quale possono nascondersi (vado a memoria)
fini (o persone o azioni, non ricordo) poco liberali.
Una frase che lasciata cosi’, senza spiegazioni, era
effettivamente equivoca, e non solo per l’uso del termine “liberale”
che ormai, almeno in Italia, non vuol piu’ dire, a mio parere,
nulla di preciso. 

Cio’ detto, passo all’ultimo punto, che e’ forse solo un errore
di comunicazione o un fraintendimento, ma che inevitabilmente
attira molto l’attenzione: sulla base di cosa Emmanuele
dice che ci sono delle CCPL (quelle “sbagliate”) che sono “molto meno
libere delle normali norme che si utilizzano attualmente con il copyright”?
Sentita questa frase dell’intervista, sono andato a leggere il suo blog,
dove il suo pensiero su questo punto e’ espresso piu’ per esteso.
Sono rimasto, pero’, lo stesso alquanto perplesso.
Emmanuele, infatti, sembrerebbe pensare che la non-commercial
preclude la possibilita’ di rivolgersi all’autore per concordare
un uso commerciale dell’opera. Ovviamente, non e’ cosi’: la non-commercial
puo’ essere vista, se lo si desidera, come un modo per dire:
“se vuoi fare un uso commerciale, telefonami che vediamo
di metterci d’accordo”. L’autore infatti ha la facolta’ di rilasciare
l’opera con un’altra licenza come e quando vuole.
Uso il condizionale e parlo di probabile errore di comunicazione
o fraintendimento perche’ la stessa facolta’ vale
nel caso del software libero, che, anche se rilasciato con GPL,
puo’ essere dall’autore ri-rilasciato successivamente
con una licenza diversa, anche completamente proprietaria,
fatta salva naturalmente l’irrevocabilita’ e la perpetuita’ della
licenza utilizzata nei rilasci precedenti.
Sono, quindi, certo di non aver ancora capito davvero
cio’ che Emmanuele vuole dirci in proposito. 

Grazie molte per l’offerta di disponibilita’ ad ospitare una
mia replica, o comunque un mio intervento, in una delle prossime
puntate della vostra trasmissione. Teniamoci in contatto,
cosi’ da discutere direttamente, con calma, cosa eventualmente fare. 

Ciao, 

Juan Carlos 

Juan Carlos De Martin
Creative Commons Italia
IEIIT-CNR 

 ---------------------- 

E' da quando ho letto queste parole (23 giugno 2005) che ho un desiderio: 
quello di ascoltare De Martin su Radioradicale (Radiolinux). 

Perché questo desiderio? Innanzitutto perché è (era?) il desiderio di tante 
altre persone, a incominciare dai diretti interessati (De Martin e Somma); 
poi perché mi sembra giusto che il diritto di replica possa essere 
esercitato attraverso mezzi di comunicazione aventi "pari forza" (De Martin 
non parla abitualmente in radio, né dirige riviste di informatica); infine, 
perché anche tra gli "addetti ai lavori" e tra gli "appassionati" sembra 
esserci parecchia confusione (ma anche parecchio interesse), e dunque una 
discussione sul tema "libertà" non potrebbe far che bene. 

Sono passati più di tre mesi da quel 23 giugno, ma nutro ancora una viva 
speranza. 

Saluti,
n.a.g. 




From creativecommons a pazlab.net  Fri Sep 30 16:11:39 2005
From: creativecommons a pazlab.net (Creative Commons Lecce)
Date: Fri, 30 Sep 2005 16:11:39 +0200
Subject: [Community] Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la
	ricerca scientifica
Message-ID: <433D479B.3050605@pazlab.net>

Scusate il ritardo con cui vi comunico questo incontro ma ho avuto un pò di problemi di connessione...
Mi presento comunque:
sono sandro "sakara" del neonato gruppo locale di Lecce... ci faremo sentire presto...
saluti

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la ricerca scientifica*

Questa sera a Zollino (LE), ore 19.30 presso l'Auditorium del Centro Polivalente per
anziani,
nell'ambito di LiberaGrecia verrà presentato il libro: "Il sapere liberato"

Parteciperanno:
- Mauro Capocci (coautore del libro)
- Raffaele Vitolo (Presidente del SALUG)
- Giancarlo Greco (Manni Editori)
- Alessandro Serra (Responsabile informatico Ass. PAZ)
 

Di proprietà intellettuale si parla sempre più spesso, ma a senso unico: i
brevetti e il diritto d'autore sono nuovi idoli dell'economia. Non può dunque
sorprendere il fatto che nelle università e nei centri di ricerca di tutto il
mondo si dia ormai per scontato che la proprietà intellettuale "fa bene" alla
ricerca. Così, è sembrato naturale che l'unico modo di incentivare
l'innovazione e la ricerca fosse di privatizzarle, riconoscendo la proprietà
privata anche sulle idee.
 Ma è davvero così?




From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 10 00:09:17 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 10 Sep 2005 00:09:17 +0200
Subject: [Community] Nuova mailing-list contro il TCPA
Message-ID: <20050909220917.12202.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Riporto messaggio altrove apparso.
Se lo considerate spam, chiudete gli occhi. 

 --- --- --- 

Ciao a tutti,
scrivo per segnalare la creazione di una mailing list italiana per
coordinare le azioni per difendersi dal TCPA. 

Che cosa è il TCPA? Qui una breve spiegazione tratta da
http://www.complessita.it/tcpa/ 

Il Trusted Computing Group (TCG) è un alleanza di Microsoft, Intel,
IBM, HP ed AMD per promuovere per computer più 'sicuri'. La loro
definizione di sicurezza è controversa; macchine costruite rispettando
le loro specifiche saranno più 'fidate' dal punto di vista dei
venditori di software e di contenuti, ma lo sarebbe meno dal punto di
vista dei proprietari dei computer stessi. A tutti gli effetti, le
specifiche TCG, trasferiranno il controllo definitivo del tuo computer
da te stesso a chiunque abbia scritto il software che utilizzi. 

Qui invece una serie FAQ:
http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-it.html 

Penso che a tutti voi possa interessare. L'indirizzo della mailing list è:
no-tcpa at itlists.org 

Per iscriversi:
http://itlists.org/mailman/listinfo/no-tcpa 




From lorenzo.detomasi a gmail.com  Mon Sep 12 16:42:08 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Mon, 12 Sep 2005 16:42:08 +0200
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?Libert=E0_di_cultura=2C_libert=E0_di_?=
 =?iso-8859-1?q?ricerca=3A_ISDR_e_LASER_si_presentano_alla_Sapienza?=
Message-ID: <ea07814272ed74715ed5964f5e840fc3@gmail.com>

Vi segnalo questo evento spero di interesse e colgo l'occasione per 
salutare tutti con un abbraccio,
Lorenzo
----------

Libertà di cultura, libertà di ricerca: ISDR e LASER si presentano alla 
Sapienza

Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (vicino alla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolge la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il 
sapere
liberato"

Partecipano:
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di 
Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia 
Ricerca)

Coordina:
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)



ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - 
for a free
knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti 
del mondo IT e
dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza 
Creative
Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di 
chi riflette
sulle grandi tematiche della società della conoscenza.
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di 
"proprietà
intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto 
industriale,
che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica 
del
collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti 
sparsi ai
quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su 
come le grandi
corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base 
scientifica e
si chiede se e come l?Open Source possa fornire un diverso modello di 
condivisione
delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser



From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 15 21:41:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 15 Sep 2005 21:41:10 +0200
Subject: [Community] Vende il dvd di Grillo on line: denunciato
Message-ID: <20050915194110.6456.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/09_Settembre/15 
/il_punto.shtml 

Saluti,
n.a.g. 



From meronidavide a libero.it  Fri Sep 16 14:49:05 2005
From: meronidavide a libero.it (DAVIDE MERONI)
Date: Fri, 16 Sep 2005 14:49:05 +0200
Subject: [Community] Semapedia - The physical wikipedia
Message-ID: <eb038ca24e114ae3ab6fdc4dace44077@libero.it>

http://www.semapedia.org/map/

Portare i contenuti di Wikipedia al di fuori del web,nello spazio 
urbano di tutti i giorni?Oggi si può come dimostra questo( a mio modo 
di vedere grandissimo) progetto nato in Germania recentemente.Dategli 
un'occhiata perchè merita veramente...e se qualcuno conosce qualcosa di 
simile mi faccia sapere..grazie
ciao..!


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:27:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:27:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 

Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 

Sotto la foto leggo:
"**By buying a work you get the authorization to distribute it**, and this 
is the commission that you will earn each time someone buys one of your 
copies". 

Inoltre:
"Anyone that buys a work automatically gets the authorization to distribute 
it **in EFC format (and ONLY in this format)**". 

Il formato EFC (Encrypted Fair Copy) è una sorta di DRM: tu, dopo avere 
acquistato la foto, puoi redistribuirla solo sotto lo stesso formato, 
affinché altri non possano fruirne liberamente, ma solo pagando. 

Ora a me non risulta [1] che il DRM (et similia) sia compatibile con le 
licenze CC, e credo che come è necessario mettere un paletto tra libero e 
gratis occorre anche mettere un paletto tra libero e DRM. 

Non vorrei che poi le gente, dopo avere imparato bene la lezione del paletto 
esistente tra libero e gratis, venisse indotta a pensare che non vi sia 
alcun stabile paletto tra libero e proprietario. 

Incominciamo a spiegare alle persone che nella filosofia free/open vale la 
semplice regola del nascondino: IL LIBERO PER TUTTI. 

Propongo di inviare il Trio Medusa da De Tomasi e in tempi brevi, prima che 
si diffonda il verbo o il morbo. 


Saluti,
n.a.g. 

 

[1] 

What happens if someone tries to protect a CC-licensed work with digital 
rights management (DRM) tools? 

If a person uses DRM tools to restrict any of the rights granted in the 
license, that person violates the license. All of our licenses prohibit 
licensees from "distributing the Work with any technological measures that 
control access or use of the Work in a manner inconsistent with the terms of 
this License Agreement."


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:51:03 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:51:03 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917085103.5888.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Nicola A. Grossi Scrive: 

Dimenticavo: se poi solo il preview è sotto CC, mentre la foto in formato 
più grande è full-copyright, allora è tutto ok. :-)
Nel qual caso nessun Trio Medusa: ci vuole il Tapiro d'Oro :-) 

 

Saluti,
n.a.g. 




From fsellari a libero.it  Sat Sep 17 11:06:05 2005
From: fsellari a libero.it (fsellari@libero.)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:06:05 +0200
Subject: [Community] Presentazione rivista ISDR e Sapere liberato
Message-ID: <IMYEM5$0F65E3E5A6BC7782BB8027D4A92E8FE5@libero.it>

Per chi fosse a Roma, segnalo quest'evento


Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (autobus 86-92 dalla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolgerà la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il sapere liberato"

Partecipano: 
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia Ricerca)

Coordina: 
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)


info a ilsecolodellarete.it
06 7017329
Ufficio Stampa: 06 4991 8384

Nota: al termine dell'evento verrà offerto un rinfresco

ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - for a free knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti del mondo IT e dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza Creative Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di chi riflette sulle grandi tematiche della società della conoscenza. 
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di "proprietà intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto industriale, che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica del collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti sparsi ai quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su come le grandi corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base scientifica e si chiede se e come l’Open Source possa fornire un diverso modello di condivisione delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser 



----------------------
Francesco Sellari
----------------------



From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 11:53:19 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:53:19 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
Message-ID: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>

Andrea Glorioso ha scritto:

>On Sat, Sep 17, 2005 at 10:27:10AM +0200, Nicola A. Grossi wrote:
>  
>
>>http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 
>>
>>Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 
>>    
>>
>
>[...]
>
>Come fai notare anche tu in una e-mail successiva (troppa fretta di
>scrivere?) 
>
Troppa fretta di scrivere? Sorvolo.


>la "preview" della foto e` sotto licenza CC BY-NC-SA 2.0,
>mentre la versione intera (immagino a risoluzione maggiore, piu`
>grande, con piu` colori, non lo so) e` rilasciata con un altro tipo
>di licenza, a quanto pare con l'ausilio di un sistema DRM - che io non
>conosco e su cui non mi pronuncio.
>
>Non vedo la differenza sostanziale rispetto alla classica strategia di 
>rilasciare un'opera sotto NC a fini "pubblicitari", per poi negoziare 
>successivamente un altro  tipo di licenza.
>  
>
Negozi dopo avere pagato? Che dici Glorioso? :-)
Forse non sai come funziona FAIRCOPY: informati prima di scrivere, 
perché forse la fretta l'hai avuta tu. :-)


>Naturalmente si puo` o meno essere d'accordo con questa impostazione.
>Ma allora forse dobbiamo dare il tapiro d'oro (come tu suggerisci, sempre
>nell'email successiva che hai mandato) a molte altre persone oltre
>a De Tomasi, che comunque immagino tu avrai contattato privatamente per
>discutere il problema (se un problema esiste) prima dello show pubblico.
>  
>
Show pubblico? Sorvolo. Diamo il tapiro a tutti quelli che mortificano 
ciò in cui dicono di credere: certamente.
L'economia open non conosce sistemi "classici" e soprattutto non funge 
da tappetino per i sistemi "classici".
Se ci credi, tu vendi le tue cose sotto CC punto e basta. Se non ci 
credi, lascia perdere l'open, non definirti commoner
e prendi il tapiro.


>O forse il problema e` un altro, ma in tal caso io non l'ho capito.
>
>Ciao, andrea
>
>P.S.: mi e` completamente sfuggito il riferimento al Trio Medusa,
>      ma immagino sia un riferimento obliquo a delle persone, di
>      cui non riesco a capire l'identita`.
>  
>
Ogni tanto, se ti capita, guarda "Le Iene". :-)


Ciao.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:08:28 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:08:28 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
	<432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
Message-ID: <432BEB1C.5060900@larivoluzione.it>

A scanso di equivoci cercherò di essere molto chiaro:

Nel caso in oggetto ci troviamo di fronte a:

preview in CC e invece opera completa in full-copyright con DRM

Tutto legittimo:
ma se a vendere in questo modo è un commoner, io gli do il tapiro, 
perché è il massimo
dell'ipocrisia.

Chiaro ora? Fine dello show.


Saluti,
n.a.g.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:18:35 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:18:35 +0200
Subject: [Community] L'economia della conoscenza
Message-ID: <432BED7B.1070603@larivoluzione.it>

Non voglio più parlare di De Tomasi, altrimenti sembra che abbia 
qualcosa di personale con lui
(se avessi trovato altri commoner a fare la stessa cosa, avrei tirato in 
ballo altri: ma un commoner che vende in full-copyright+DRM
non è facile trovarlo!).

A Glorioso, che intende ragionare meco sull'economia open,
consiglio la lettura di questa intervista, che in realtà, è un vero e 
proprio saggio.

http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=interviste/rullani


Saluti,
n.a.g.




From francesca_fabbri a yahoo.it  Sat Sep 17 13:43:02 2005
From: francesca_fabbri a yahoo.it (francesca fabbri)
Date: Sat, 17 Sep 2005 13:43:02 +0200 (CEST)
Subject: [Community] Richiesta Informazioni - riferimenti bibliografici
Message-ID: <20050917114302.38390.qmail@web25603.mail.ukl.yahoo.com>

Ciao, faccio parte della redazione di un giornale e vorremmo pubblicare gli articoli utilizzando la licenza creative commons.Operativamente, come dobbiamo muoverci?
Dobbiamo far firmare ai nostri articolisti una dichiarazione? 
Dobbiamo pubblicare unitamente al giornale il testo della licenza?
C'è qualche testo che mi possa spiegare "l'ABC" pratico?
Grazie mille.
Ciao
Francesca Fabbri
Genova
tel 340/3737617






"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 













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Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam, antivirus, POP3


"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 












		
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Yahoo! Messenger: chiamate gratuite in tutto il mondo 
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20050917/57531985/attachment.html>

From lorenzo.detomasi a gmail.com  Sat Sep 17 20:45:33 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (lorenzo de tomasi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 20:45:33 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>

Rispondo volentieri a Nicola per spiegargli il perché della mia
iscrizione a Faircopy :-)
Tempo fa (credo sia passato più di un anno) sono venuto a conoscenza
di Faircopy grazie news ufficiali di Creative Commons.org. La
segnalazione veniva fatta in quanto "l'inventore" di Faircopy era
iscritto alle liste di cc.org ed era particolarmente interessato a
trovare un modo di favorire la vendita di opere sotto licenze CC con
l'opzione non-commerciale.
Incuriosito mi sono iscritto al servizio, ho uploadato alcune foto ed
ho iniziato a dialogare via mail con il suddetto inventore ragionando
insieme su futuri sviluppi del servizio.
Se riesco a recuperare la corrispondenza (nel frattempo ho cambiato
computer) la invio volentieri in lista.

Ho messo su faircopy le foto in due versioni:
- un'anteprima a risoluzione bassa (400x300) liberamente scaricabile
sotto licenza Attribuzione - Non Commerciale - Condividi allo stesso
modo (ai tempi proposi a Faircopy di abilitare anche la scelta della
cc-attribuzione e cc-attribuzione-condividi allo stesso modo)
- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
(gli altri 45 vanno all'autore).

A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, (in quest'ultimo
caso l'acquisto equivarrebbe a una sorta di offerta nei confronti
dell'autore). Infatti proposi a faircopy di abilitare lo scaricamento
libero e la scelta di una licenza anche per le opere in vendita. In
questo modo si sarebbe permesso di pagare un autore che apprezziamo,
per la serie "puoi scaricare gratis la foto, ma se ti fa piacere puoi
anche pagarmi 50 centesimi (il prezzo che ritengo equo) o di più".

E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
servizio è cambiato...
darò un'occhiata.

Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.

Saluti a tutti,
Lorenzo


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 21:38:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 21:38:11 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
Message-ID: <432C70A3.5040306@larivoluzione.it>

lorenzo de tomasi ha scritto:

>- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
>cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
>vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
>(gli altri 45 vanno all'autore).
>  
>
1. Se ne può fare quello che si vuole perché? Non è rilasciata con una 
licenza open come la preview.
2. Una volta acquistata tu puoi immetterla nuovamente in circolazione 
solo sotto quella sorta di DRM.

"Who can redistribute a work?"
Anyone that buys a work automatically gets the authorization to 
distribute it in EFC format (and ONLY in this format).

Mi sembra chiaro il meccanismo.


>A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
>sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, 
>
Fammi capire: per te utilizzare o non utilizzare una licenza open è la 
stessa cosa?



>E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
>servizio è cambiato...
>darò un'occhiata.
>
>Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
>possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.
>
>
>  
>
Sì, ok, ragioniamo sulla previw allora: è l'unica opera sotto licenza 
cc! :-)


Saluti,
n.a.g.





From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 11:44:10 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 11:44:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
Message-ID: <432D36EA.2090005@autistici.org>

...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
spettacolia 2-3 euri....
http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' 
per puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per 
ragionare sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
buon dibattito anche da queste parti
ciao
scarph

-------- Messaggio Originale  --------
Oggetto: [cyber~rights] Elogio della zia
Data: Fri, 16 Sep 2005 19:16:42 +0200
Da: rattus <wbario a tin.it>
Rispondi-A: cyber-rights a ecn.org
A: <cyber-rights a ecn.org>

Devo dire che anch'io mi trovo a trasalire quando leggo notizie come 
quella secondo cui Beppe Grillo avrebbe denunciato un ragazzo che 
vendeva un CD con il suo spettacolo.

La cosa non farebbe balzare sulla sedia se Grillo non fosse in questo 
momento il pontefice massimo delle liberta' digitali in Italia.  Ci 
prende in giro?
La questione e' tutt'altro che semplice. Il problema per il quale chi 
produce delle cose abbia il diritto a qualche compenso e' noto ed 
estremamente acuto.
E le levate di scudi in nome del copyleft non servono a molto. Se date 
un'occhiata a qualche interessante libro made in USA trovate 
inesorabilmente la paginetta in cui l'autore ringrazia la fondazione XYZ 
per avergli dato la possibilita' di realizzare il lavoro. Del resto lo 
stesso copyleft non s'e' mai sognato di impedire i profitti a chi 
utilizza il software libero (Torvalds e' diventato miliardario).
La questione e' spinosa: un lavoro "serio" richiede del tempo e credo 
che sia del tutto comprensibile che chi sceglie di approfondire un 
argomento quando non spera di essere premiato dalle lobbyes accademiche 
speri almeno di essere premiato dal mercato.

Per questa via l'unica soluzione sembrerebbe quella di un mercato 
davvero "equo".
Per esempio se google iniziera'  davvero a mettere in rete i libri 
tendera' a presentarli in modo "indifferenziato" scavalcando le 
strozzature delle distribuzioni e dei potentati pubblicitari. (Dubito, 
tuttavia, che ci riesca) Ugualmente, sono d'accordo sul fatto che quanti 
sperano in una societa' diversa provano sempre un certo imbarazzo nel 
misurarsi con questi paradossi e questi compromessi.

Un film come quello della Guzzanti (viva zapatero!) mentre denuncia il 
sistema della censura sull'informazione, spera di fare grandi incassi ai 
botteghini.

D'altra parte, se non ci fosse la speranza di incassi, "Viva Zapatero!" 
non esisterebbe proprio e nessuno potrebbe sviluppare quei residui di 
consapevolezza critica che si ricavano dalla visione di un film del genere.

Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro.

ciao
Rattus





From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 12:11:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 12:11:11 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D36EA.2090005@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
Message-ID: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> ...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
> protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
> paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
> denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
> spettacolia 2-3 euri....

Scusa, perché si tratterebbe di uno sputtanamento?
De Tomasi non ha nessun motivo di sentirsi sputtanato quello che sta facendo 
(che tra l'altro è sotto gli occhi del mondo, per cui... ).
Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti di 
Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare una 
discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
discutere. Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, raccontandoci 
magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che sarebbe cosa buona 
e giusta. 

Quanto a Grillo, credo che tu sia arrivato un po' in ritardo, perché proprio 
su questa lista c'è qualcuno che ha già dato la notizia prima di te (chissà 
chi è questo informatore... ). 


> http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
> Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' per 
> puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
> difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per ragionare 
> sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
> reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
> un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
> buon dibattito anche da queste parti
> ciao
> scarph

"La tracotanza di Grossi l'inquisitore". Io, ragazzi, continuo a sorvolare, 
ma a quest'ora potrei già andare a ritirare il brevetto da pilota. :-)
Ti ho già risposto sopra. Ti auguro una giornata serena, S*phz (spero di 
avere scritto correttamente il nome). 


Saluti,
n.a.g. 



From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 13:01:12 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:01:12 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <432D48F8.3050306@autistici.org>

Nicola A. Grossi ha scritto:

> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... 
> vorremmo discutere. 

...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
mail precedenti...cmq...

> Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, 
> raccontandoci magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che 
> sarebbe cosa buona e giusta.

...non ho nulla da raccontare in merito ad esperienze di vendita, 
perche' non ho mai venduto nulla...se ti riferisci al CD del Giardino 
Violetto, puoi rivolgerti direttamente all'etichetta che lo ha stampato 
e che lo sta vendendo e che ha avuto quel materiale come amichevole 
omaggio...Io purtroppo non sopravvivo facendo musica, faccio un altro 
lavoro che mi occupa buona parte della giornata e non mi permette di 
dedicarmi come vorrei alle cose che mi piacciono. E come me vivono buona 
parte delle persone che conosco che si occupano di open-content, 
copyleft e compagnia cantante...questo a volte puo' diventare un 
problema, nel senso che purtroppo l'energia e l'attenzione umana sono 
una risorsa finita e se uno deve occuparne una parte sostanziosa per 
garantirsi la sopravvivenza quotidiana alla fine ne rimane ben poca per 
l'investimento libidinale e il copyleft diventa un giochetto per 
bambini. Il post che ho forwardato riguardava questo tipo di problema. 
Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
amplificata l'attivita'.
Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se puo' 
interessare qualcuno, potete trovare qui:
http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere cercando 
di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea in merito?
Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

---------------------------------------------------------------------
''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro''
----------------------------------------------------------------------

Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' 
e della condivisione puo' concretamente mettere in crisi la 
forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire completamente la 
questione del lavoro e magari si apriranno delle strade per campare in 
maniera piu' piacevole.
ciao
scarph


From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 13:38:38 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:38:38 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <20050918113838.3849.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> Nicola A. Grossi ha scritto: 
> 
>> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
>> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
>> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
>> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
>> discutere.
> 
> ...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
> mail precedenti...cmq...

Io so che le apparenze a volte possono ingannare (specie se si leggono gli 
altri con superficialità o non li si legge proprio), ma ho parlato del fatto 
che l'"economia open" non può essere il tappetino dell'"economia 
proprietaria", ho parlato di economia della conoscenza, ho anche fornito un 
link a riguardo su cui discutere, invitandio Glorioso a farlo... insomma...
cosa devo fare per farti capire che non sono il lupo cattivo? :-) 


> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di produzione 
> la vera posta in gioco, considerato il fatto che l'individualizzazione, la 
> precarizzazione, l'immaterializzazione del lavoro, cercano di far 
> collimare sempre di piu' il processo di produzione di valore con i 
> processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
> vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
> produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
> produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la quantita' 
> di energia dedicata alla produzione di soggettivita', all'attivita' 
> inutile ed infunzionale, comincia a superare quella dedicata al lavoro ne 
> vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' e della condivisione 
> puo' concretamente mettere in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' 
> necessario ridefinire completamente la questione del lavoro e magari si 
> apriranno delle strade per campare in maniera piu' piacevole.
 

L'"economia free/open" si basa sul meccanismo del "libero per tutti": 
free/open non significa gratuito, ma quando un soggetto acquista un'opera 
free/open o riceve l'opera free/open commissionata, ha poi la facoltà di 
regalarla a tutto il resto del mondo, rendendola, se ancora non lo fosse, 
gratuitamente ed universalmente accessibile.
Se per il software libero (bene di tipo funzionale) il suddetto meccanismo è 
solito accompagnarsi, ad esempio, alla manutenzione, all'aggiornamento, alla 
consulenza, che rappresentano una fonte di guadagno fondamentale per un 
libero professionista o per un "imprenditore di se stesso", nell'open 
content (che riguarda beni di tipo espressivo) ci troviamo, invece, di 
fronte al mero "libero per tutti".
Nel contesto socio-economico attuale l'"economia open content", talvolta, 
non riesce a trovare credito nemmeno tra i suoi sostenitori: capita 
addirittura di assistere ad assurde soluzioni di vendita on-line, come 
quelle in cui la preview della fotografia è rilasciata con licenza open 
content, e la fotografia in vendita, è sotto full-copyright e DRM.
Se vogliamo la libertà, non è forse il caso di credere davvero nella libertà 
(che è un concetto che coinvolge sopratutto la cultura: si pensi 
all'economia del dono, basata su rapporti etici, che in termini giuridici 
sono traducibili nelle cosiddette obbligazioni naturali), anziché escogitare 
i modi più curiosi ed ipocriti per mortificarla? 


Saluti,
n.a.g. 




From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Sep 22 04:20:52 2005
From: emanuele_quinto a yahoo.it (emanuele quinto)
Date: Thu, 22 Sep 2005 04:20:52 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <43321504.1060807@yahoo.it>

s*phz wrote:

> Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
> l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
> lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
> autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
> attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
> amplificata l'attivita'.
> Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se 
> puo' interessare qualcuno, potete trovare qui:
> http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
> Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere 
> cercando di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea 
> in merito?
> Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
> almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
> un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
> motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
> continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
> per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
> vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

A me viene in mente un osservazione. E' vero che nel godimento non ci 
puo' essere un fine altrimenti l'equilibrio si sposterebbe 
inevitabilemtnte verso il mercato, con tutti i problemi che ne 
deriverebbero pur senza diventare un Jim Morrison o un Baricco o un 
Muccino o un Bernacca. Ma e' anche vero che col godimento posso trovarmi 
in mano delle tecniche con cui posso fare un altro lavoro, piu' o meno 
di merda, magari meno perche' in qualcosa e' imparentato con il 
godimento, comunque. Mi spiego: se io scrivo del codice, che so, per dei 
device driver di linux, cosi', non a caso perche': a) mi piace, amo 
programmare b) mi piace, amo condividere conoscenza c) mi piace, imparo 
un sacco di cose nuove. Insomma e' un godimento.
Cosa succede ora? Succede, per esempio che posso fare delle consulenze o 
scrivere dei libri (magari con licenza CC) o qualcosa di altrettando 
divertente ma pur sempre un lavoro, abbastanza meno di merda di altri.
Non so se sia una posizione ingenua, magari non a tutti puo' capitare (a 
me per esempio nemmeno), ma puo' essere una possibilita'. E poi anche 
nei lavori meno divertenti c'e' una differenza di livello fognario in 
cui affondare (ognuno ha le proprie categori io diffido degli 
immobiliaristi ad esempio, ma non sono il presidente della C_E_I quindi 
non penso che la mia opinione possa avere un qualche effetto sul paese).

>
> ---------------------------------------------------------------------
> ''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
> destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
> amministratrici della politica.
> Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
> nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a 
> creare consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, 
> retribuite. Anche perche' diversamente muoiono.
> Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
> bada, ma non l'ammazza.
>
> Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a 
> colpire seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei 
> processi di produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  
> affascina del software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha 
> conficcato un paletto nel cuore del vampiro''
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
> produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
> l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
> lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
> produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di 
> far vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi 
> di produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo 
> la produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
> quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
> all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
> dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica 
> dell'improduttivita' e della condivisione puo' concretamente mettere 
> in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire 
> completamente la questione del lavoro e magari si apriranno delle 
> strade per campare in maniera piu' piacevole.

Tenuto conto che i due processi di produzioni stanno decisamente 
portandoci alla catastrofe tipo Olduvai a una velocita' che tende a 
diminuire ma non abbastanza da farci risalire la china... Tenuto conto 
che il 1984 si sta altrettando velocemente avvicinando e che non tutti 
possiamo sparire nell'Interzona. Tenuto conto di tutto penso che tra le 
tante altre tattiche ragionevoli che sarebbe opportuno mettere in 
pratica, la pratica del copyleft possa essere una di quelle da provare. 
Nella rete almeno ha funzionato, un po' almeno.

> ciao
> scarph

ciao
ema

-- 
___________________________________________________________________

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it

My mother used to say to me, 
"Elwood"---she always called me Elwood---"In this world, Elwood, 
you must be oh-so smart, or oh-so pleasant." 
For years I was smart. I recommend pleasant---and you may quote me.
                                                     Elwood P. Dowd
___________________________________________________________________


	

	
		
___________________________________ 
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http://mail.yahoo.it


From demartin a polito.it  Mon Sep 26 11:43:41 2005
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Mon, 26 Sep 2005 11:43:41 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Italia 2005 (Torino, 19 Novembre)
Message-ID: <4337C2CD.9050702@polito.it>

Buongiorno a tutti,

sono lieto di annunciare che l'evento nazionale
Creative Commons Italia 2005 avra' luogo a Torino

sabato 19 novembre 2005.

Temi trattati in questa edizione di CCIT:
audiovideo, editoria e musica.

Keynote speaker: Philippe Aigrain,
autore del recente libro "Cause commune :
l'information entre bien commun et propriété".

In serata, festa CC con musica (ovviamente CC) dal vivo.

CCIT 2005 sara' organizzato in collaborazione con
l'Associazione Documentaristi Italiani doc.it.

La partecipazione sara' libera e gratuita, fino a
esaurimento posti, previa registrazione sul sito dell'evento,
che verra' comunicato a breve
insieme al programma definitivo.

Un cordiale saluto,

Juan Carlos De Martin

Juan Carlos De Martin
______________________________________
IEIIT-CNR 
Politecnico di Torino
Corso Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino, Italy
Tel: +39-011-564-5421
Fax: +39-011-564-5429
http://media.polito.it

"There are only two kinds of music: good music and bad music"
Duke Ellington



From lorenzo.detomasi a gmail.com  Tue Sep 27 19:35:00 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Tue, 27 Sep 2005 19:35:00 +0200
Subject: [Community] Seminari: Produzione e politica al tempo della rete
Message-ID: <746effa38fd7e7d06bc45b90f78117b6@gmail.com>

Un abbraccio a tutti e una segnalazione:

il secolo della rete
presenta
Produzione e politica al tempo della rete

Ogni giovedì alle 17.30
presso la Fondazione
Lelio e Lisli Basso
via della Dogana Vecchia, 5
00186 Roma

Un ciclo di seminari per parlare di partecipazione, politica e
democrazia nella società della conoscenza.

Programma

Giovedì 29 settembre
	Franco Carlini
	Altruismo, dono, cooperazione

Giovedì 6 ottobre
	Carlo Formenti
	La postdemocrazia di Internet

Giovedì 20 ottobre
	Stefano Rodotà
	Una costituzione per Internet
	Fiorello Cortiana
	Tunisi Mon Amour: verso il Wsis

Giovedì 27 ottobre
	Anna Carola Freschi
	Reti virtuali e partecipazione
	Benedetto Vecchi
	Reti e movimenti

www.ilsecolodellarete.it
Info a ilsecolodellarete.it
Tel.067017329


From thomas.margoni a gmail.com  Tue Sep 27 20:53:59 2005
From: thomas.margoni a gmail.com (Thomas Margoni)
Date: Tue, 27 Sep 2005 15:53:59 -0300
Subject: [Community] dati cartografici
Message-ID: <b8bd1f4805092711535d286e0f@mail.gmail.com>

Una iniziativa interessante e relativa petizione che riguarda i dati
cartografici

http://okfn.org/geo/manifesto.it.php

e che si propone di usare una licenza cc, o almeno una cc-like.
I dati prodotti con finanziamenti pubblici e a maggior ragione quelli che
riguardano il territorio dove viviamo dovrebbero essere disponibili a tutti
(cosa che succede in usa, a parte che per le "canaglie").

Thomas
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20050927/e9a9c147/attachment.html>

From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 29 12:07:00 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 29 Sep 2005 12:07:00 +0200
Subject: [Community] I Have A Dream
Message-ID: <20050929100700.22640.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Vi ricordate la risposta di De Martin ad Emmanuele Somma? 

 ---------------------- 

Caro Emmanuele, 

grazie del tuo messaggio e grazie anche a tutti
coloro che sono intervenuti finora in questo thread. 

Ho sentito lo stream della tua intervista radiofonica
e ho letto quanto hai scritto sul tuo blog. 

In merito farei le seguenti osservazioni, in attesa
di avere l’opportunita’ di esprimermi in maniera
piu’ completa e piu’ per esteso. 

Sono consapevole del punto di vista su CC espresso
da parte (?) del mondo free software (FS).
Ho avuto, per esempio, occasione di confrontarmi
in proposito con Mako Hill, e adesso, indirettamente,
con Emmanuele Somma, che mi sembra sostanzialmente
sulle stesse posizioni. 

Sono opinioni per cui nutro un profondo rispetto, e che mi
hanno fatto e mi fanno tuttora riflettere. 

Tuttavia, dissento. Non sono affatto convinto, infatti, che lo
stesso concetto di liberta’ adottato per il software debba
per forza valere per altri tipo di contenuti creativi.
La visione di Barlow che l’artista debba per forza guadagnarsi
da vivere fornendo servizi faccio fatica a trovarla
in generale convincente: il mio amico compositore
di 75 anni cosa dovrebbe fare per vivere secondo Barlow?
Non e’ mi chiaro. 

Avendo dubbi, trovo, quindi, confortante che Creative Commons
proceda in modo flessibile e pragmatico, orientandosi
grazie ad un dialogo continuo con i creatori, piuttosto che
facendo riferimento ad un preciso impianto concettuale
definito a priori (con tutti i pro ma anche i contro che
questo comporta).
Mi rendo conto che, rispetto al FS, questa
e’ una differenza metodologica e quasi filosofica di
non poco conto; e quindi non mi stupisco
affatto che a qualcuno possa non piacere. 

Mi piace un po’ meno, pero’, che tutte le posizioni che
non coincidano con quelle del FS, siano definite
come meno “libere” (o meno “liberali”).
O meglio: si dica tutto pure quello che si vuole, ci mancherebbe,
ma mi sembra che -visti i poderosi connotati, anche etici,
della parola “liberta’”- avremmo tutti da guadagnarci, secondo me,
a non entrare in discussioni di questo tipo. 

Sempre in tema di liberta’, non condivido anche un altro
punto del discorso di Emmanuele, ovvero, quello
in cui sostiene che opere rilasciate sotto
Attrib- Non Commerciale- No Deriv non aggiungono
nulla alle possibilita’ creative degli utenti.
Il solo fatto che delle opere vengano rilasciate
col permesso esplicito a usufruirne, performarle,
copiarle, distribuirle, ecc. – sia pure con i limiti NC e ND -
e’, a mio parere, un fatto molto positivo. Altrimenti cosa
vogliamo sostenere, forse che le biblioteche non sono positive?
Un terzo punto che ho trovato poco felice dell’intervista
(ma mi rendo conto della difficolta’ tipiche del mezzo radiofonico)
e’ quello, conclusivo, in cui parlava della comunita’ CC
dietro la quale possono nascondersi (vado a memoria)
fini (o persone o azioni, non ricordo) poco liberali.
Una frase che lasciata cosi’, senza spiegazioni, era
effettivamente equivoca, e non solo per l’uso del termine “liberale”
che ormai, almeno in Italia, non vuol piu’ dire, a mio parere,
nulla di preciso. 

Cio’ detto, passo all’ultimo punto, che e’ forse solo un errore
di comunicazione o un fraintendimento, ma che inevitabilmente
attira molto l’attenzione: sulla base di cosa Emmanuele
dice che ci sono delle CCPL (quelle “sbagliate”) che sono “molto meno
libere delle normali norme che si utilizzano attualmente con il copyright”?
Sentita questa frase dell’intervista, sono andato a leggere il suo blog,
dove il suo pensiero su questo punto e’ espresso piu’ per esteso.
Sono rimasto, pero’, lo stesso alquanto perplesso.
Emmanuele, infatti, sembrerebbe pensare che la non-commercial
preclude la possibilita’ di rivolgersi all’autore per concordare
un uso commerciale dell’opera. Ovviamente, non e’ cosi’: la non-commercial
puo’ essere vista, se lo si desidera, come un modo per dire:
“se vuoi fare un uso commerciale, telefonami che vediamo
di metterci d’accordo”. L’autore infatti ha la facolta’ di rilasciare
l’opera con un’altra licenza come e quando vuole.
Uso il condizionale e parlo di probabile errore di comunicazione
o fraintendimento perche’ la stessa facolta’ vale
nel caso del software libero, che, anche se rilasciato con GPL,
puo’ essere dall’autore ri-rilasciato successivamente
con una licenza diversa, anche completamente proprietaria,
fatta salva naturalmente l’irrevocabilita’ e la perpetuita’ della
licenza utilizzata nei rilasci precedenti.
Sono, quindi, certo di non aver ancora capito davvero
cio’ che Emmanuele vuole dirci in proposito. 

Grazie molte per l’offerta di disponibilita’ ad ospitare una
mia replica, o comunque un mio intervento, in una delle prossime
puntate della vostra trasmissione. Teniamoci in contatto,
cosi’ da discutere direttamente, con calma, cosa eventualmente fare. 

Ciao, 

Juan Carlos 

Juan Carlos De Martin
Creative Commons Italia
IEIIT-CNR 

 ---------------------- 

E' da quando ho letto queste parole (23 giugno 2005) che ho un desiderio: 
quello di ascoltare De Martin su Radioradicale (Radiolinux). 

Perché questo desiderio? Innanzitutto perché è (era?) il desiderio di tante 
altre persone, a incominciare dai diretti interessati (De Martin e Somma); 
poi perché mi sembra giusto che il diritto di replica possa essere 
esercitato attraverso mezzi di comunicazione aventi "pari forza" (De Martin 
non parla abitualmente in radio, né dirige riviste di informatica); infine, 
perché anche tra gli "addetti ai lavori" e tra gli "appassionati" sembra 
esserci parecchia confusione (ma anche parecchio interesse), e dunque una 
discussione sul tema "libertà" non potrebbe far che bene. 

Sono passati più di tre mesi da quel 23 giugno, ma nutro ancora una viva 
speranza. 

Saluti,
n.a.g. 




From creativecommons a pazlab.net  Fri Sep 30 16:11:39 2005
From: creativecommons a pazlab.net (Creative Commons Lecce)
Date: Fri, 30 Sep 2005 16:11:39 +0200
Subject: [Community] Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la
	ricerca scientifica
Message-ID: <433D479B.3050605@pazlab.net>

Scusate il ritardo con cui vi comunico questo incontro ma ho avuto un pò di problemi di connessione...
Mi presento comunque:
sono sandro "sakara" del neonato gruppo locale di Lecce... ci faremo sentire presto...
saluti

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la ricerca scientifica*

Questa sera a Zollino (LE), ore 19.30 presso l'Auditorium del Centro Polivalente per
anziani,
nell'ambito di LiberaGrecia verrà presentato il libro: "Il sapere liberato"

Parteciperanno:
- Mauro Capocci (coautore del libro)
- Raffaele Vitolo (Presidente del SALUG)
- Giancarlo Greco (Manni Editori)
- Alessandro Serra (Responsabile informatico Ass. PAZ)
 

Di proprietà intellettuale si parla sempre più spesso, ma a senso unico: i
brevetti e il diritto d'autore sono nuovi idoli dell'economia. Non può dunque
sorprendere il fatto che nelle università e nei centri di ricerca di tutto il
mondo si dia ormai per scontato che la proprietà intellettuale "fa bene" alla
ricerca. Così, è sembrato naturale che l'unico modo di incentivare
l'innovazione e la ricerca fosse di privatizzarle, riconoscendo la proprietà
privata anche sulle idee.
 Ma è davvero così?




From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 10 00:09:17 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 10 Sep 2005 00:09:17 +0200
Subject: [Community] Nuova mailing-list contro il TCPA
Message-ID: <20050909220917.12202.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Riporto messaggio altrove apparso.
Se lo considerate spam, chiudete gli occhi. 

 --- --- --- 

Ciao a tutti,
scrivo per segnalare la creazione di una mailing list italiana per
coordinare le azioni per difendersi dal TCPA. 

Che cosa è il TCPA? Qui una breve spiegazione tratta da
http://www.complessita.it/tcpa/ 

Il Trusted Computing Group (TCG) è un alleanza di Microsoft, Intel,
IBM, HP ed AMD per promuovere per computer più 'sicuri'. La loro
definizione di sicurezza è controversa; macchine costruite rispettando
le loro specifiche saranno più 'fidate' dal punto di vista dei
venditori di software e di contenuti, ma lo sarebbe meno dal punto di
vista dei proprietari dei computer stessi. A tutti gli effetti, le
specifiche TCG, trasferiranno il controllo definitivo del tuo computer
da te stesso a chiunque abbia scritto il software che utilizzi. 

Qui invece una serie FAQ:
http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-it.html 

Penso che a tutti voi possa interessare. L'indirizzo della mailing list è:
no-tcpa at itlists.org 

Per iscriversi:
http://itlists.org/mailman/listinfo/no-tcpa 




From lorenzo.detomasi a gmail.com  Mon Sep 12 16:42:08 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Mon, 12 Sep 2005 16:42:08 +0200
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?Libert=E0_di_cultura=2C_libert=E0_di_?=
 =?iso-8859-1?q?ricerca=3A_ISDR_e_LASER_si_presentano_alla_Sapienza?=
Message-ID: <ea07814272ed74715ed5964f5e840fc3@gmail.com>

Vi segnalo questo evento spero di interesse e colgo l'occasione per 
salutare tutti con un abbraccio,
Lorenzo
----------

Libertà di cultura, libertà di ricerca: ISDR e LASER si presentano alla 
Sapienza

Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (vicino alla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolge la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il 
sapere
liberato"

Partecipano:
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di 
Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia 
Ricerca)

Coordina:
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)



ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - 
for a free
knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti 
del mondo IT e
dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza 
Creative
Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di 
chi riflette
sulle grandi tematiche della società della conoscenza.
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di 
"proprietà
intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto 
industriale,
che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica 
del
collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti 
sparsi ai
quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su 
come le grandi
corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base 
scientifica e
si chiede se e come l?Open Source possa fornire un diverso modello di 
condivisione
delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser



From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 15 21:41:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 15 Sep 2005 21:41:10 +0200
Subject: [Community] Vende il dvd di Grillo on line: denunciato
Message-ID: <20050915194110.6456.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/09_Settembre/15 
/il_punto.shtml 

Saluti,
n.a.g. 



From meronidavide a libero.it  Fri Sep 16 14:49:05 2005
From: meronidavide a libero.it (DAVIDE MERONI)
Date: Fri, 16 Sep 2005 14:49:05 +0200
Subject: [Community] Semapedia - The physical wikipedia
Message-ID: <eb038ca24e114ae3ab6fdc4dace44077@libero.it>

http://www.semapedia.org/map/

Portare i contenuti di Wikipedia al di fuori del web,nello spazio 
urbano di tutti i giorni?Oggi si può come dimostra questo( a mio modo 
di vedere grandissimo) progetto nato in Germania recentemente.Dategli 
un'occhiata perchè merita veramente...e se qualcuno conosce qualcosa di 
simile mi faccia sapere..grazie
ciao..!


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:27:10 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:27:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 

Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 

Sotto la foto leggo:
"**By buying a work you get the authorization to distribute it**, and this 
is the commission that you will earn each time someone buys one of your 
copies". 

Inoltre:
"Anyone that buys a work automatically gets the authorization to distribute 
it **in EFC format (and ONLY in this format)**". 

Il formato EFC (Encrypted Fair Copy) è una sorta di DRM: tu, dopo avere 
acquistato la foto, puoi redistribuirla solo sotto lo stesso formato, 
affinché altri non possano fruirne liberamente, ma solo pagando. 

Ora a me non risulta [1] che il DRM (et similia) sia compatibile con le 
licenze CC, e credo che come è necessario mettere un paletto tra libero e 
gratis occorre anche mettere un paletto tra libero e DRM. 

Non vorrei che poi le gente, dopo avere imparato bene la lezione del paletto 
esistente tra libero e gratis, venisse indotta a pensare che non vi sia 
alcun stabile paletto tra libero e proprietario. 

Incominciamo a spiegare alle persone che nella filosofia free/open vale la 
semplice regola del nascondino: IL LIBERO PER TUTTI. 

Propongo di inviare il Trio Medusa da De Tomasi e in tempi brevi, prima che 
si diffonda il verbo o il morbo. 


Saluti,
n.a.g. 

 

[1] 

What happens if someone tries to protect a CC-licensed work with digital 
rights management (DRM) tools? 

If a person uses DRM tools to restrict any of the rights granted in the 
license, that person violates the license. All of our licenses prohibit 
licensees from "distributing the Work with any technological measures that 
control access or use of the Work in a manner inconsistent with the terms of 
this License Agreement."


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 10:51:03 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 10:51:03 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
Message-ID: <20050917085103.5888.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Nicola A. Grossi Scrive: 

Dimenticavo: se poi solo il preview è sotto CC, mentre la foto in formato 
più grande è full-copyright, allora è tutto ok. :-)
Nel qual caso nessun Trio Medusa: ci vuole il Tapiro d'Oro :-) 

 

Saluti,
n.a.g. 




From fsellari a libero.it  Sat Sep 17 11:06:05 2005
From: fsellari a libero.it (fsellari@libero.)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:06:05 +0200
Subject: [Community] Presentazione rivista ISDR e Sapere liberato
Message-ID: <IMYEM5$0F65E3E5A6BC7782BB8027D4A92E8FE5@libero.it>

Per chi fosse a Roma, segnalo quest'evento


Al Centro Congressi dell'Università "La Sapienza" di Roma
in via Salaria 113 (autobus 86-92 dalla Staz. Termini)
il Lunedì 19 settembre alle ore 19:30
si svolgerà la
Presentazione della rivista ISDR - Il Secolo della Rete e del libro "Il sapere liberato"

Partecipano: 
- Mario Morcellini (preside Scienze della Comunicazione)
- Stefano Rodotà (già Garante Privacy, docente, La Sapienza)
- Andrea Ranieri (Responsabile scuola e formazione dei Democratici di Sinistra)
- Arturo Di Corinto (direttore ISDR)
- Mauro Capocci (Laser - Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia Ricerca)

Coordina: 
Benedetto Vecchi (caporedattore sezione cultura Il Manifesto)


info a ilsecolodellarete.it
06 7017329
Ufficio Stampa: 06 4991 8384

Nota: al termine dell'evento verrà offerto un rinfresco

ISDR è la nuova pubblicazione dell'associazione Il secolo della Rete - for a free knowledge society, un insieme di professionisti, esperti e attivisti del mondo IT e dei media. E' una rivista di carta disponibile online sotto licenza Creative Commons (by-nc-sa, 2.0) aperta alle collaborazioni e alle proposte di chi riflette sulle grandi tematiche della società della conoscenza. 
Questo primo numero è tutto dedicato alla ridefinizione del concetto di "proprietà intellettuale" attualizzato in brevetti, marchio, sopyright e segreto industriale, che ISDR offre di ripensare come "Commons". www.ilsecolodellarete.it

Il sapere liberato. Open Source e ricerca scientifica è l'ultima fatica del collettivo LASER - un insieme di ricercatori, giornalisti e attivisti sparsi ai quatttro angoli del globo. Pubblicato per Feltrinelli si interroga su come le grandi corporation privatizzano sempre più i risultati della ricerca di base scientifica e si chiede se e come l’Open Source possa fornire un diverso modello di condivisione delle conoscenze a vantaggio del bene comune.
Anche in questo caso la licenza del libro è Creative Commons.
http://ippolita.net/content/progetti/prj.php?document=laser 



----------------------
Francesco Sellari
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From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 11:53:19 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 11:53:19 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
Message-ID: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>

Andrea Glorioso ha scritto:

>On Sat, Sep 17, 2005 at 10:27:10AM +0200, Nicola A. Grossi wrote:
>  
>
>>http://www.faircopy.com/action/viewworkdetail/724582 
>>
>>Vedo che De Tomasi vende foto su FAIRCOPY, rilasciandole con licenza CC. 
>>    
>>
>
>[...]
>
>Come fai notare anche tu in una e-mail successiva (troppa fretta di
>scrivere?) 
>
Troppa fretta di scrivere? Sorvolo.


>la "preview" della foto e` sotto licenza CC BY-NC-SA 2.0,
>mentre la versione intera (immagino a risoluzione maggiore, piu`
>grande, con piu` colori, non lo so) e` rilasciata con un altro tipo
>di licenza, a quanto pare con l'ausilio di un sistema DRM - che io non
>conosco e su cui non mi pronuncio.
>
>Non vedo la differenza sostanziale rispetto alla classica strategia di 
>rilasciare un'opera sotto NC a fini "pubblicitari", per poi negoziare 
>successivamente un altro  tipo di licenza.
>  
>
Negozi dopo avere pagato? Che dici Glorioso? :-)
Forse non sai come funziona FAIRCOPY: informati prima di scrivere, 
perché forse la fretta l'hai avuta tu. :-)


>Naturalmente si puo` o meno essere d'accordo con questa impostazione.
>Ma allora forse dobbiamo dare il tapiro d'oro (come tu suggerisci, sempre
>nell'email successiva che hai mandato) a molte altre persone oltre
>a De Tomasi, che comunque immagino tu avrai contattato privatamente per
>discutere il problema (se un problema esiste) prima dello show pubblico.
>  
>
Show pubblico? Sorvolo. Diamo il tapiro a tutti quelli che mortificano 
ciò in cui dicono di credere: certamente.
L'economia open non conosce sistemi "classici" e soprattutto non funge 
da tappetino per i sistemi "classici".
Se ci credi, tu vendi le tue cose sotto CC punto e basta. Se non ci 
credi, lascia perdere l'open, non definirti commoner
e prendi il tapiro.


>O forse il problema e` un altro, ma in tal caso io non l'ho capito.
>
>Ciao, andrea
>
>P.S.: mi e` completamente sfuggito il riferimento al Trio Medusa,
>      ma immagino sia un riferimento obliquo a delle persone, di
>      cui non riesco a capire l'identita`.
>  
>
Ogni tanto, se ti capita, guarda "Le Iene". :-)


Ciao.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:08:28 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:08:28 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<20050917090503.GA20146@perchetopi.org>
	<432BE78F.3040604@larivoluzione.it>
Message-ID: <432BEB1C.5060900@larivoluzione.it>

A scanso di equivoci cercherò di essere molto chiaro:

Nel caso in oggetto ci troviamo di fronte a:

preview in CC e invece opera completa in full-copyright con DRM

Tutto legittimo:
ma se a vendere in questo modo è un commoner, io gli do il tapiro, 
perché è il massimo
dell'ipocrisia.

Chiaro ora? Fine dello show.


Saluti,
n.a.g.


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 12:18:35 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 12:18:35 +0200
Subject: [Community] L'economia della conoscenza
Message-ID: <432BED7B.1070603@larivoluzione.it>

Non voglio più parlare di De Tomasi, altrimenti sembra che abbia 
qualcosa di personale con lui
(se avessi trovato altri commoner a fare la stessa cosa, avrei tirato in 
ballo altri: ma un commoner che vende in full-copyright+DRM
non è facile trovarlo!).

A Glorioso, che intende ragionare meco sull'economia open,
consiglio la lettura di questa intervista, che in realtà, è un vero e 
proprio saggio.

http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=interviste/rullani


Saluti,
n.a.g.




From francesca_fabbri a yahoo.it  Sat Sep 17 13:43:02 2005
From: francesca_fabbri a yahoo.it (francesca fabbri)
Date: Sat, 17 Sep 2005 13:43:02 +0200 (CEST)
Subject: [Community] Richiesta Informazioni - riferimenti bibliografici
Message-ID: <20050917114302.38390.qmail@web25603.mail.ukl.yahoo.com>

Ciao, faccio parte della redazione di un giornale e vorremmo pubblicare gli articoli utilizzando la licenza creative commons.Operativamente, come dobbiamo muoverci?
Dobbiamo far firmare ai nostri articolisti una dichiarazione? 
Dobbiamo pubblicare unitamente al giornale il testo della licenza?
C'è qualche testo che mi possa spiegare "l'ABC" pratico?
Grazie mille.
Ciao
Francesca Fabbri
Genova
tel 340/3737617






"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 













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"L'unico modo per essere liberi è essere colti" (Josè Martì)
 
"No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perchè non ne avete più voluto sapere" (Giacomo Ulivi, Partigiano).
 
Articolo 11 della Costituzione Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
 












		
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-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20050917/57531985/attachment-0001.html>

From lorenzo.detomasi a gmail.com  Sat Sep 17 20:45:33 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (lorenzo de tomasi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 20:45:33 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>

Rispondo volentieri a Nicola per spiegargli il perché della mia
iscrizione a Faircopy :-)
Tempo fa (credo sia passato più di un anno) sono venuto a conoscenza
di Faircopy grazie news ufficiali di Creative Commons.org. La
segnalazione veniva fatta in quanto "l'inventore" di Faircopy era
iscritto alle liste di cc.org ed era particolarmente interessato a
trovare un modo di favorire la vendita di opere sotto licenze CC con
l'opzione non-commerciale.
Incuriosito mi sono iscritto al servizio, ho uploadato alcune foto ed
ho iniziato a dialogare via mail con il suddetto inventore ragionando
insieme su futuri sviluppi del servizio.
Se riesco a recuperare la corrispondenza (nel frattempo ho cambiato
computer) la invio volentieri in lista.

Ho messo su faircopy le foto in due versioni:
- un'anteprima a risoluzione bassa (400x300) liberamente scaricabile
sotto licenza Attribuzione - Non Commerciale - Condividi allo stesso
modo (ai tempi proposi a Faircopy di abilitare anche la scelta della
cc-attribuzione e cc-attribuzione-condividi allo stesso modo)
- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
(gli altri 45 vanno all'autore).

A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, (in quest'ultimo
caso l'acquisto equivarrebbe a una sorta di offerta nei confronti
dell'autore). Infatti proposi a faircopy di abilitare lo scaricamento
libero e la scelta di una licenza anche per le opere in vendita. In
questo modo si sarebbe permesso di pagare un autore che apprezziamo,
per la serie "puoi scaricare gratis la foto, ma se ti fa piacere puoi
anche pagarmi 50 centesimi (il prezzo che ritengo equo) o di più".

E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
servizio è cambiato...
darò un'occhiata.

Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.

Saluti a tutti,
Lorenzo


From k2 a larivoluzione.it  Sat Sep 17 21:38:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sat, 17 Sep 2005 21:38:11 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
References: <20050917082710.16499.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<5c2a5c3805091711452dffe4e1@mail.gmail.com>
Message-ID: <432C70A3.5040306@larivoluzione.it>

lorenzo de tomasi ha scritto:

>- La versione ad alta risoluzione (2048 x 1536) al prezzo di 50
>cemtesimi di euro. Una volta acquistata se ne può fare quello che si
>vuole. Un'altra persona può anche rivenderla guadagnando 5 centesimi
>(gli altri 45 vanno all'autore).
>  
>
1. Se ne può fare quello che si vuole perché? Non è rilasciata con una 
licenza open come la preview.
2. Una volta acquistata tu puoi immetterla nuovamente in circolazione 
solo sotto quella sorta di DRM.

"Who can redistribute a work?"
Anyone that buys a work automatically gets the authorization to 
distribute it in EFC format (and ONLY in this format).

Mi sembra chiaro il meccanismo.


>A mio parere la versione in vendita potrebbe essere rilasciata sia
>sotto full copyright che sotto un'altra licenza cc, 
>
Fammi capire: per te utilizzare o non utilizzare una licenza open è la 
stessa cosa?



>E' da un po' che non frequento faircopy e non so se nel frattempo il
>servizio è cambiato...
>darò un'occhiata.
>
>Mi piacerebbe che questa possa essere l'occasione per ragionare sulle
>possibilità di guadagno da opere sotto licenze cc.
>
>
>  
>
Sì, ok, ragioniamo sulla previw allora: è l'unica opera sotto licenza 
cc! :-)


Saluti,
n.a.g.





From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 11:44:10 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 11:44:10 +0200
Subject: [Community] Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
Message-ID: <432D36EA.2090005@autistici.org>

...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
spettacolia 2-3 euri....
http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' 
per puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per 
ragionare sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
buon dibattito anche da queste parti
ciao
scarph

-------- Messaggio Originale  --------
Oggetto: [cyber~rights] Elogio della zia
Data: Fri, 16 Sep 2005 19:16:42 +0200
Da: rattus <wbario a tin.it>
Rispondi-A: cyber-rights a ecn.org
A: <cyber-rights a ecn.org>

Devo dire che anch'io mi trovo a trasalire quando leggo notizie come 
quella secondo cui Beppe Grillo avrebbe denunciato un ragazzo che 
vendeva un CD con il suo spettacolo.

La cosa non farebbe balzare sulla sedia se Grillo non fosse in questo 
momento il pontefice massimo delle liberta' digitali in Italia.  Ci 
prende in giro?
La questione e' tutt'altro che semplice. Il problema per il quale chi 
produce delle cose abbia il diritto a qualche compenso e' noto ed 
estremamente acuto.
E le levate di scudi in nome del copyleft non servono a molto. Se date 
un'occhiata a qualche interessante libro made in USA trovate 
inesorabilmente la paginetta in cui l'autore ringrazia la fondazione XYZ 
per avergli dato la possibilita' di realizzare il lavoro. Del resto lo 
stesso copyleft non s'e' mai sognato di impedire i profitti a chi 
utilizza il software libero (Torvalds e' diventato miliardario).
La questione e' spinosa: un lavoro "serio" richiede del tempo e credo 
che sia del tutto comprensibile che chi sceglie di approfondire un 
argomento quando non spera di essere premiato dalle lobbyes accademiche 
speri almeno di essere premiato dal mercato.

Per questa via l'unica soluzione sembrerebbe quella di un mercato 
davvero "equo".
Per esempio se google iniziera'  davvero a mettere in rete i libri 
tendera' a presentarli in modo "indifferenziato" scavalcando le 
strozzature delle distribuzioni e dei potentati pubblicitari. (Dubito, 
tuttavia, che ci riesca) Ugualmente, sono d'accordo sul fatto che quanti 
sperano in una societa' diversa provano sempre un certo imbarazzo nel 
misurarsi con questi paradossi e questi compromessi.

Un film come quello della Guzzanti (viva zapatero!) mentre denuncia il 
sistema della censura sull'informazione, spera di fare grandi incassi ai 
botteghini.

D'altra parte, se non ci fosse la speranza di incassi, "Viva Zapatero!" 
non esisterebbe proprio e nessuno potrebbe sviluppare quei residui di 
consapevolezza critica che si ricavano dalla visione di un film del genere.

Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro.

ciao
Rattus





From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 12:11:11 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 12:11:11 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D36EA.2090005@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
Message-ID: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> ...mentre tu ti preoccupi di sputtanare De Tomasi perche' vende opere 
> protette da DRM per 50 centesimi, c'e' chi negli ultimi tempi faceva il 
> paladino delle liberta' digitali e delle licenze Creative Commons e ora 
> denuncia un ragazzino perche' vendeva su e-bay i dvd dei suoi fantastici 
> spettacolia 2-3 euri....

Scusa, perché si tratterebbe di uno sputtanamento?
De Tomasi non ha nessun motivo di sentirsi sputtanato quello che sta facendo 
(che tra l'altro è sotto gli occhi del mondo, per cui... ).
Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti di 
Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare una 
discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
discutere. Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, raccontandoci 
magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che sarebbe cosa buona 
e giusta. 

Quanto a Grillo, credo che tu sia arrivato un po' in ritardo, perché proprio 
su questa lista c'è qualcuno che ha già dato la notizia prima di te (chissà 
chi è questo informatore... ). 


> http://italy.indymedia.org/news/2005/09/874867.php
> Secondo me potremmo cogliere al volo tutta questa situazione, anziche' per 
> puntare il dito contro il reo (ma d'altronde la tracotanza di Grossi 
> difficilmente riesce andare oltre la pubblica inquisizione) per ragionare 
> sulla questione della pubblicazione di opere in copyleft e il 
> reddito...qualcuno ci sta provando....(vi giro un messaggio apparso su 
> un'altra lista) magari se ci impegniamo riusciamo a farlo diventare un 
> buon dibattito anche da queste parti
> ciao
> scarph

"La tracotanza di Grossi l'inquisitore". Io, ragazzi, continuo a sorvolare, 
ma a quest'ora potrei già andare a ritirare il brevetto da pilota. :-)
Ti ho già risposto sopra. Ti auguro una giornata serena, S*phz (spero di 
avere scritto correttamente il nome). 


Saluti,
n.a.g. 



From scarph a autistici.org  Sun Sep 18 13:01:12 2005
From: scarph a autistici.org (s*phz)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:01:12 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
Message-ID: <432D48F8.3050306@autistici.org>

Nicola A. Grossi ha scritto:

> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... 
> vorremmo discutere. 

...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
mail precedenti...cmq...

> Se vuoi aggiungerti anche tu alla discussione, 
> raccontandoci magari della tua "sana" esperienza di vendita, credo che 
> sarebbe cosa buona e giusta.

...non ho nulla da raccontare in merito ad esperienze di vendita, 
perche' non ho mai venduto nulla...se ti riferisci al CD del Giardino 
Violetto, puoi rivolgerti direttamente all'etichetta che lo ha stampato 
e che lo sta vendendo e che ha avuto quel materiale come amichevole 
omaggio...Io purtroppo non sopravvivo facendo musica, faccio un altro 
lavoro che mi occupa buona parte della giornata e non mi permette di 
dedicarmi come vorrei alle cose che mi piacciono. E come me vivono buona 
parte delle persone che conosco che si occupano di open-content, 
copyleft e compagnia cantante...questo a volte puo' diventare un 
problema, nel senso che purtroppo l'energia e l'attenzione umana sono 
una risorsa finita e se uno deve occuparne una parte sostanziosa per 
garantirsi la sopravvivenza quotidiana alla fine ne rimane ben poca per 
l'investimento libidinale e il copyleft diventa un giochetto per 
bambini. Il post che ho forwardato riguardava questo tipo di problema. 
Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
amplificata l'attivita'.
Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se puo' 
interessare qualcuno, potete trovare qui:
http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere cercando 
di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea in merito?
Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

---------------------------------------------------------------------
''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
amministratrici della politica.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a creare 
consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, retribuite. 
Anche perche' diversamente muoiono.
Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
bada, ma non l'ammazza.

Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a colpire 
seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei processi di 
produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  affascina del 
software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha conficcato un 
paletto nel cuore del vampiro''
----------------------------------------------------------------------

Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' 
e della condivisione puo' concretamente mettere in crisi la 
forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire completamente la 
questione del lavoro e magari si apriranno delle strade per campare in 
maniera piu' piacevole.
ciao
scarph


From k2 a larivoluzione.it  Sun Sep 18 13:38:38 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 18 Sep 2005 13:38:38 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
 Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>
	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <20050918113838.3849.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

s*phz Scrive: 

> Nicola A. Grossi ha scritto: 
> 
>> Io, che ho già dichiarato di non avere nulla di personale nei confronti 
>> di Lorenzo, gli ho consegnato simpaticamente il Tapiro d'Oro per creare 
>> una discussione sul tema delle prospettive economiche dell'open content:
>> e, come avrai notato, è di questo che io, De Tomasi, Glorioso... vorremmo 
>> discutere.
> 
> ...non mi sembra assolutamente fosse di questo che si parlava nelle tue 
> mail precedenti...cmq...

Io so che le apparenze a volte possono ingannare (specie se si leggono gli 
altri con superficialità o non li si legge proprio), ma ho parlato del fatto 
che l'"economia open" non può essere il tappetino dell'"economia 
proprietaria", ho parlato di economia della conoscenza, ho anche fornito un 
link a riguardo su cui discutere, invitandio Glorioso a farlo... insomma...
cosa devo fare per farti capire che non sono il lupo cattivo? :-) 


> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di produzione 
> la vera posta in gioco, considerato il fatto che l'individualizzazione, la 
> precarizzazione, l'immaterializzazione del lavoro, cercano di far 
> collimare sempre di piu' il processo di produzione di valore con i 
> processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di far 
> vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi di 
> produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo la 
> produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la quantita' 
> di energia dedicata alla produzione di soggettivita', all'attivita' 
> inutile ed infunzionale, comincia a superare quella dedicata al lavoro ne 
> vedremo delle belle. L'etica dell'improduttivita' e della condivisione 
> puo' concretamente mettere in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' 
> necessario ridefinire completamente la questione del lavoro e magari si 
> apriranno delle strade per campare in maniera piu' piacevole.
 

L'"economia free/open" si basa sul meccanismo del "libero per tutti": 
free/open non significa gratuito, ma quando un soggetto acquista un'opera 
free/open o riceve l'opera free/open commissionata, ha poi la facoltà di 
regalarla a tutto il resto del mondo, rendendola, se ancora non lo fosse, 
gratuitamente ed universalmente accessibile.
Se per il software libero (bene di tipo funzionale) il suddetto meccanismo è 
solito accompagnarsi, ad esempio, alla manutenzione, all'aggiornamento, alla 
consulenza, che rappresentano una fonte di guadagno fondamentale per un 
libero professionista o per un "imprenditore di se stesso", nell'open 
content (che riguarda beni di tipo espressivo) ci troviamo, invece, di 
fronte al mero "libero per tutti".
Nel contesto socio-economico attuale l'"economia open content", talvolta, 
non riesce a trovare credito nemmeno tra i suoi sostenitori: capita 
addirittura di assistere ad assurde soluzioni di vendita on-line, come 
quelle in cui la preview della fotografia è rilasciata con licenza open 
content, e la fotografia in vendita, è sotto full-copyright e DRM.
Se vogliamo la libertà, non è forse il caso di credere davvero nella libertà 
(che è un concetto che coinvolge sopratutto la cultura: si pensi 
all'economia del dono, basata su rapporti etici, che in termini giuridici 
sono traducibili nelle cosiddette obbligazioni naturali), anziché escogitare 
i modi più curiosi ed ipocriti per mortificarla? 


Saluti,
n.a.g. 




From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Sep 22 04:20:52 2005
From: emanuele_quinto a yahoo.it (emanuele quinto)
Date: Thu, 22 Sep 2005 04:20:52 +0200
Subject: [Community] Re: Vendere "opere CC" su FAIRCOPY: chiamate il Trio
	Medusa!
In-Reply-To: <432D48F8.3050306@autistici.org>
References: <432D36EA.2090005@autistici.org>	<20050918101111.12568.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>
	<432D48F8.3050306@autistici.org>
Message-ID: <43321504.1060807@yahoo.it>

s*phz wrote:

> Io ho espresso piu' volte la mia posizione: credo che quando 
> l'investimento libidinale, il godimento, si trasfoma in attivita' 
> lavorativa, in produzione di valore, cambia di segno e diventa 
> autosfruttamento. Penso che la differenziazione marxiana tra lavoro ed 
> attivita' sia tuttora valida e penso che vada rifiutato il lavoro e 
> amplificata l'attivita'.
> Ho provato a sistematizzare questa questione in uno scritto che, se 
> puo' interessare qualcuno, potete trovare qui:
> http://www.scarphrec.org/documenti/autoproduzioni.pdf
> Comunque il succo del problema e' come riuscire a sopravvivere 
> cercando di non finire tra le pastoie del mercato...avete qualche idea 
> in merito?
> Le mie conclusioni a tal proposito sono che questa e' una questione, 
> almeno per il momento, non risolvibile. Proprio perche' trasformare 
> un'attivita' in un lavoro prevede un cambiamento sostanziale delle 
> motivazioni, delle energie, del rapporto con il godimento...Quindi 
> continuo a fare il mio lavoro di merda e a cercare di trovare il tempo 
> per fare le cose che mi danno piacere...La questione pero' riacquista 
> vigore se viene posta nei termini del messaggio che ho forwardato...

A me viene in mente un osservazione. E' vero che nel godimento non ci 
puo' essere un fine altrimenti l'equilibrio si sposterebbe 
inevitabilemtnte verso il mercato, con tutti i problemi che ne 
deriverebbero pur senza diventare un Jim Morrison o un Baricco o un 
Muccino o un Bernacca. Ma e' anche vero che col godimento posso trovarmi 
in mano delle tecniche con cui posso fare un altro lavoro, piu' o meno 
di merda, magari meno perche' in qualcosa e' imparentato con il 
godimento, comunque. Mi spiego: se io scrivo del codice, che so, per dei 
device driver di linux, cosi', non a caso perche': a) mi piace, amo 
programmare b) mi piace, amo condividere conoscenza c) mi piace, imparo 
un sacco di cose nuove. Insomma e' un godimento.
Cosa succede ora? Succede, per esempio che posso fare delle consulenze o 
scrivere dei libri (magari con licenza CC) o qualcosa di altrettando 
divertente ma pur sempre un lavoro, abbastanza meno di merda di altri.
Non so se sia una posizione ingenua, magari non a tutti puo' capitare (a 
me per esempio nemmeno), ma puo' essere una possibilita'. E poi anche 
nei lavori meno divertenti c'e' una differenza di livello fognario in 
cui affondare (ognuno ha le proprie categori io diffido degli 
immobiliaristi ad esempio, ma non sono il presidente della C_E_I quindi 
non penso che la mia opinione possa avere un qualche effetto sul paese).

>
> ---------------------------------------------------------------------
> ''Molti dicono, a ragione, che non si vede proprio la differenza tra 
> destra e sinistra, una volta accertato che le banche sono le vere 
> amministratrici della politica.
> Tuttavia, a mio modo di vedere, ci sono diversi gradi di profondita' 
> nelle lotte. Esistono forme d'arte e d'informazione che mirano a 
> creare consapevolezza critica. Vanno rispettate e, in qualche modo, 
> retribuite. Anche perche' diversamente muoiono.
> Ma sono robe apotropaiche, come l'aglio contro il vampiro. Lo tiene a 
> bada, ma non l'ammazza.
>
> Esistono poi progetti di lungo periodo che dovrebbero puntare a 
> colpire seriamente lì dove fa davvero male. Cioe' l'ambito dei 
> processi di produzione. In fondo questo e' quello che davvero ci  
> affascina del software libero. Stallman, ne sia o meno consapevole, ha 
> conficcato un paletto nel cuore del vampiro''
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Io mi trovo abbastanza d'accordo, credo che siano i processi di 
> produzione la vera posta in gioco, considerato il fatto che 
> l'individualizzazione, la precarizzazione, l'immaterializzazione del 
> lavoro, cercano di far collimare sempre di piu' il processo di 
> produzione di valore con i processi di produzione di soggettivita'.
> La pratica del copyleft puo' essere una delle variabili in grado di 
> far vorticare follemente la ruota del capitalismo e portare i processi 
> di produzione di soggettivita' in primo piano, gettando sullo sfondo 
> la produzione di valore...questo potrebbe aprire la strada ad una 
> ridefinizione etica dell'attivita' nel mondo occidentale. Se la 
> quantita' di energia dedicata alla produzione di soggettivita', 
> all'attivita' inutile ed infunzionale, comincia a superare quella 
> dedicata al lavoro ne vedremo delle belle. L'etica 
> dell'improduttivita' e della condivisione puo' concretamente mettere 
> in crisi la forma-mercato. A quel punto sara' necessario ridefinire 
> completamente la questione del lavoro e magari si apriranno delle 
> strade per campare in maniera piu' piacevole.

Tenuto conto che i due processi di produzioni stanno decisamente 
portandoci alla catastrofe tipo Olduvai a una velocita' che tende a 
diminuire ma non abbastanza da farci risalire la china... Tenuto conto 
che il 1984 si sta altrettando velocemente avvicinando e che non tutti 
possiamo sparire nell'Interzona. Tenuto conto di tutto penso che tra le 
tante altre tattiche ragionevoli che sarebbe opportuno mettere in 
pratica, la pratica del copyleft possa essere una di quelle da provare. 
Nella rete almeno ha funzionato, un po' almeno.

> ciao
> scarph

ciao
ema

-- 
___________________________________________________________________

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it

My mother used to say to me, 
"Elwood"---she always called me Elwood---"In this world, Elwood, 
you must be oh-so smart, or oh-so pleasant." 
For years I was smart. I recommend pleasant---and you may quote me.
                                                     Elwood P. Dowd
___________________________________________________________________


	

	
		
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Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB 
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From demartin a polito.it  Mon Sep 26 11:43:41 2005
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Mon, 26 Sep 2005 11:43:41 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Italia 2005 (Torino, 19 Novembre)
Message-ID: <4337C2CD.9050702@polito.it>

Buongiorno a tutti,

sono lieto di annunciare che l'evento nazionale
Creative Commons Italia 2005 avra' luogo a Torino

sabato 19 novembre 2005.

Temi trattati in questa edizione di CCIT:
audiovideo, editoria e musica.

Keynote speaker: Philippe Aigrain,
autore del recente libro "Cause commune :
l'information entre bien commun et propriété".

In serata, festa CC con musica (ovviamente CC) dal vivo.

CCIT 2005 sara' organizzato in collaborazione con
l'Associazione Documentaristi Italiani doc.it.

La partecipazione sara' libera e gratuita, fino a
esaurimento posti, previa registrazione sul sito dell'evento,
che verra' comunicato a breve
insieme al programma definitivo.

Un cordiale saluto,

Juan Carlos De Martin

Juan Carlos De Martin
______________________________________
IEIIT-CNR 
Politecnico di Torino
Corso Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino, Italy
Tel: +39-011-564-5421
Fax: +39-011-564-5429
http://media.polito.it

"There are only two kinds of music: good music and bad music"
Duke Ellington



From lorenzo.detomasi a gmail.com  Tue Sep 27 19:35:00 2005
From: lorenzo.detomasi a gmail.com (Lorenzo De Tomasi)
Date: Tue, 27 Sep 2005 19:35:00 +0200
Subject: [Community] Seminari: Produzione e politica al tempo della rete
Message-ID: <746effa38fd7e7d06bc45b90f78117b6@gmail.com>

Un abbraccio a tutti e una segnalazione:

il secolo della rete
presenta
Produzione e politica al tempo della rete

Ogni giovedì alle 17.30
presso la Fondazione
Lelio e Lisli Basso
via della Dogana Vecchia, 5
00186 Roma

Un ciclo di seminari per parlare di partecipazione, politica e
democrazia nella società della conoscenza.

Programma

Giovedì 29 settembre
	Franco Carlini
	Altruismo, dono, cooperazione

Giovedì 6 ottobre
	Carlo Formenti
	La postdemocrazia di Internet

Giovedì 20 ottobre
	Stefano Rodotà
	Una costituzione per Internet
	Fiorello Cortiana
	Tunisi Mon Amour: verso il Wsis

Giovedì 27 ottobre
	Anna Carola Freschi
	Reti virtuali e partecipazione
	Benedetto Vecchi
	Reti e movimenti

www.ilsecolodellarete.it
Info a ilsecolodellarete.it
Tel.067017329


From thomas.margoni a gmail.com  Tue Sep 27 20:53:59 2005
From: thomas.margoni a gmail.com (Thomas Margoni)
Date: Tue, 27 Sep 2005 15:53:59 -0300
Subject: [Community] dati cartografici
Message-ID: <b8bd1f4805092711535d286e0f@mail.gmail.com>

Una iniziativa interessante e relativa petizione che riguarda i dati
cartografici

http://okfn.org/geo/manifesto.it.php

e che si propone di usare una licenza cc, o almeno una cc-like.
I dati prodotti con finanziamenti pubblici e a maggior ragione quelli che
riguardano il territorio dove viviamo dovrebbero essere disponibili a tutti
(cosa che succede in usa, a parte che per le "canaglie").

Thomas
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20050927/e9a9c147/attachment-0001.html>

From k2 a larivoluzione.it  Thu Sep 29 12:07:00 2005
From: k2 a larivoluzione.it (Nicola A. Grossi)
Date: Thu, 29 Sep 2005 12:07:00 +0200
Subject: [Community] I Have A Dream
Message-ID: <20050929100700.22640.qmail@webmaild.fe1.aruba.it>

Vi ricordate la risposta di De Martin ad Emmanuele Somma? 

 ---------------------- 

Caro Emmanuele, 

grazie del tuo messaggio e grazie anche a tutti
coloro che sono intervenuti finora in questo thread. 

Ho sentito lo stream della tua intervista radiofonica
e ho letto quanto hai scritto sul tuo blog. 

In merito farei le seguenti osservazioni, in attesa
di avere l’opportunita’ di esprimermi in maniera
piu’ completa e piu’ per esteso. 

Sono consapevole del punto di vista su CC espresso
da parte (?) del mondo free software (FS).
Ho avuto, per esempio, occasione di confrontarmi
in proposito con Mako Hill, e adesso, indirettamente,
con Emmanuele Somma, che mi sembra sostanzialmente
sulle stesse posizioni. 

Sono opinioni per cui nutro un profondo rispetto, e che mi
hanno fatto e mi fanno tuttora riflettere. 

Tuttavia, dissento. Non sono affatto convinto, infatti, che lo
stesso concetto di liberta’ adottato per il software debba
per forza valere per altri tipo di contenuti creativi.
La visione di Barlow che l’artista debba per forza guadagnarsi
da vivere fornendo servizi faccio fatica a trovarla
in generale convincente: il mio amico compositore
di 75 anni cosa dovrebbe fare per vivere secondo Barlow?
Non e’ mi chiaro. 

Avendo dubbi, trovo, quindi, confortante che Creative Commons
proceda in modo flessibile e pragmatico, orientandosi
grazie ad un dialogo continuo con i creatori, piuttosto che
facendo riferimento ad un preciso impianto concettuale
definito a priori (con tutti i pro ma anche i contro che
questo comporta).
Mi rendo conto che, rispetto al FS, questa
e’ una differenza metodologica e quasi filosofica di
non poco conto; e quindi non mi stupisco
affatto che a qualcuno possa non piacere. 

Mi piace un po’ meno, pero’, che tutte le posizioni che
non coincidano con quelle del FS, siano definite
come meno “libere” (o meno “liberali”).
O meglio: si dica tutto pure quello che si vuole, ci mancherebbe,
ma mi sembra che -visti i poderosi connotati, anche etici,
della parola “liberta’”- avremmo tutti da guadagnarci, secondo me,
a non entrare in discussioni di questo tipo. 

Sempre in tema di liberta’, non condivido anche un altro
punto del discorso di Emmanuele, ovvero, quello
in cui sostiene che opere rilasciate sotto
Attrib- Non Commerciale- No Deriv non aggiungono
nulla alle possibilita’ creative degli utenti.
Il solo fatto che delle opere vengano rilasciate
col permesso esplicito a usufruirne, performarle,
copiarle, distribuirle, ecc. – sia pure con i limiti NC e ND -
e’, a mio parere, un fatto molto positivo. Altrimenti cosa
vogliamo sostenere, forse che le biblioteche non sono positive?
Un terzo punto che ho trovato poco felice dell’intervista
(ma mi rendo conto della difficolta’ tipiche del mezzo radiofonico)
e’ quello, conclusivo, in cui parlava della comunita’ CC
dietro la quale possono nascondersi (vado a memoria)
fini (o persone o azioni, non ricordo) poco liberali.
Una frase che lasciata cosi’, senza spiegazioni, era
effettivamente equivoca, e non solo per l’uso del termine “liberale”
che ormai, almeno in Italia, non vuol piu’ dire, a mio parere,
nulla di preciso. 

Cio’ detto, passo all’ultimo punto, che e’ forse solo un errore
di comunicazione o un fraintendimento, ma che inevitabilmente
attira molto l’attenzione: sulla base di cosa Emmanuele
dice che ci sono delle CCPL (quelle “sbagliate”) che sono “molto meno
libere delle normali norme che si utilizzano attualmente con il copyright”?
Sentita questa frase dell’intervista, sono andato a leggere il suo blog,
dove il suo pensiero su questo punto e’ espresso piu’ per esteso.
Sono rimasto, pero’, lo stesso alquanto perplesso.
Emmanuele, infatti, sembrerebbe pensare che la non-commercial
preclude la possibilita’ di rivolgersi all’autore per concordare
un uso commerciale dell’opera. Ovviamente, non e’ cosi’: la non-commercial
puo’ essere vista, se lo si desidera, come un modo per dire:
“se vuoi fare un uso commerciale, telefonami che vediamo
di metterci d’accordo”. L’autore infatti ha la facolta’ di rilasciare
l’opera con un’altra licenza come e quando vuole.
Uso il condizionale e parlo di probabile errore di comunicazione
o fraintendimento perche’ la stessa facolta’ vale
nel caso del software libero, che, anche se rilasciato con GPL,
puo’ essere dall’autore ri-rilasciato successivamente
con una licenza diversa, anche completamente proprietaria,
fatta salva naturalmente l’irrevocabilita’ e la perpetuita’ della
licenza utilizzata nei rilasci precedenti.
Sono, quindi, certo di non aver ancora capito davvero
cio’ che Emmanuele vuole dirci in proposito. 

Grazie molte per l’offerta di disponibilita’ ad ospitare una
mia replica, o comunque un mio intervento, in una delle prossime
puntate della vostra trasmissione. Teniamoci in contatto,
cosi’ da discutere direttamente, con calma, cosa eventualmente fare. 

Ciao, 

Juan Carlos 

Juan Carlos De Martin
Creative Commons Italia
IEIIT-CNR 

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E' da quando ho letto queste parole (23 giugno 2005) che ho un desiderio: 
quello di ascoltare De Martin su Radioradicale (Radiolinux). 

Perché questo desiderio? Innanzitutto perché è (era?) il desiderio di tante 
altre persone, a incominciare dai diretti interessati (De Martin e Somma); 
poi perché mi sembra giusto che il diritto di replica possa essere 
esercitato attraverso mezzi di comunicazione aventi "pari forza" (De Martin 
non parla abitualmente in radio, né dirige riviste di informatica); infine, 
perché anche tra gli "addetti ai lavori" e tra gli "appassionati" sembra 
esserci parecchia confusione (ma anche parecchio interesse), e dunque una 
discussione sul tema "libertà" non potrebbe far che bene. 

Sono passati più di tre mesi da quel 23 giugno, ma nutro ancora una viva 
speranza. 

Saluti,
n.a.g. 




From creativecommons a pazlab.net  Fri Sep 30 16:11:39 2005
From: creativecommons a pazlab.net (Creative Commons Lecce)
Date: Fri, 30 Sep 2005 16:11:39 +0200
Subject: [Community] Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la
	ricerca scientifica
Message-ID: <433D479B.3050605@pazlab.net>

Scusate il ritardo con cui vi comunico questo incontro ma ho avuto un pò di problemi di connessione...
Mi presento comunque:
sono sandro "sakara" del neonato gruppo locale di Lecce... ci faremo sentire presto...
saluti

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*Il sapere liberato - il movimento dell'open source e la ricerca scientifica*

Questa sera a Zollino (LE), ore 19.30 presso l'Auditorium del Centro Polivalente per
anziani,
nell'ambito di LiberaGrecia verrà presentato il libro: "Il sapere liberato"

Parteciperanno:
- Mauro Capocci (coautore del libro)
- Raffaele Vitolo (Presidente del SALUG)
- Giancarlo Greco (Manni Editori)
- Alessandro Serra (Responsabile informatico Ass. PAZ)
 

Di proprietà intellettuale si parla sempre più spesso, ma a senso unico: i
brevetti e il diritto d'autore sono nuovi idoli dell'economia. Non può dunque
sorprendere il fatto che nelle università e nei centri di ricerca di tutto il
mondo si dia ormai per scontato che la proprietà intellettuale "fa bene" alla
ricerca. Così, è sembrato naturale che l'unico modo di incentivare
l'innovazione e la ricerca fosse di privatizzarle, riconoscendo la proprietà
privata anche sulle idee.
 Ma è davvero così?




