From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 11:20:32 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:20:32 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
Message-ID: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>

premetto che la sua e-mail è altamente provocatoria, molto insidiosa,
cerca di mettere zizzania nonchè di arrampicarsi sui vetri in modo
dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.
Non risponderò a tutto, anche perchè non la ritengo una persona che
scarica a zero dal p2p anche se lo ha detto lei stesso in una sua
e-mail precendete. Se non conosce bene l'italiano, le consiglio di
prendere lezioni private per cortesia, perchè io non ho fatto altro
che leggere le sue parole e risponderle in modo educato, se vuole la
guerra per me non ci sono problemi, mi divertirò a sbatterla sul blog
nella sezione adatta ai troll con tanto di e-mail e lista pubblica
sulle scemate che dice, legalmente lo posso fare lo sa vero?.
Impari la netiquette e sappia come deve rispondere prima di utilizzare
un mezzo che non le è proprio, per cortesia. Internet non è una cloaca
dove scaricare qualunque cretinata uscita dalla propria mente, nè si
usa in tal senso.
Ora passiamo alle sue illazioni e non le mie...

Il 31 luglio 2008 13.30, fede <brunology a alice.it> ha scritto:



F:>> > Un autore pubblica con CC, ma poi sul suo sito si trova solo la versione
F:>> > a pagamento.

M:>> non  vero, sul mio sito si trovano solo le versioni gratuite dei
M:>> tutorial, articoli, e-book e quant'altro ne uscir pi avanti e non
M:>> sono l'unica che ha adottato questa strategia di mercato. Se ho
M:>> intenzione di vendere qualche prodotto editoriale lo faccio altrove su
M:>> siti specializzati, sia che venda i pdf sia che abbia intenzione di
M:>> vendere su carta.

F:> Guardi che non mi riferivo a lei (non so nemmeno chi è e cosa fa).
F:> Parlavo in generale, ma se vuole le do nomi e link così verifica.


ho messo i tag sulle mie risposte e quelle di fede così da rendervi
più facile sapere di chi è il quoting sopra che purtroppo non mi è
stato possibile eliminare completamente.

Faccia il favore di rileggere cosa ha scritto lei prego.

Facciamo l'analisi grammaticale come si fa alle medie:

_Un artista_  scrive lei...

in italiano l'articolo indeterminato un indica la generalità della
parola che viene successivamente, in questo caso artista, quindi lei
ha parlato in modo generico.
Ora passiamo all'analisi logica, sicuramente oggi si chiama in un
altro modo, chiedo venia i vecchi hanno la testa sempre al
passato...:P
Quindi la logica della frase che ha scritto, scrivere un artista
significa dare impronta generica a tutta la frase completa.
Quindi infine, lei ha scritto che generalmente un artista, ossia
qualunque artista pubblichi sotto CC, pubblica prima sotto CC e poi
però sul suo sito mette solo la versione a pagamento.
A livello logico questa frase comprende molto più di quello che
sintatticamente dice.
a) ha espanso la frase a tutti e non solo a qualcuno che lei ha trovato in giro.
b) ha in pratica detto che tutti quelli che pubblicano sotto CC devono
pubblicare a gratis.

Visto che lei ha parlato genericamente, mi sono sentita inclusa,
permette? quindi indipendentemente dal fatto che lei sappia chi sono o
che sia una persona sconosciuta, poco importa all'italiano.
Lei mi ha incluso ed io l'ho caldamente smentita, perchè io come
moltissimi altri che pubblicano qualcosa con CC non fanno come dice
lei, se nota però nel mio discorso non troverà alcuna traccia del
fatto che io dica che _tutti_ fanno così, infatti io non ho mai
scritto tutti fanno come me, ho semplicemente detto che _molti_  fanno
come me.

La cosa è ben diversa da come lei ha cercato volutamente di
interpretare malamente.

A meno che il suo, io non la conosco e non so chi è, non voleva essere
un insulto.
Nel qual caso l'avverto che io stessa sono la prima che dice che non
sono nessuno, ma una persona comunissima, di non avere appoggi
politici, discografici, di persone importanti o altro del genere ed
anche se le avessi non sono fatti vostri di chi siano, quindi non mi
pare abbia detto nulla di nuovo e per cui mi riservo di farmi
scivolare certe cattiverie via come l'acqua.

> quale mio discorso non gira? non capisco...
> quoti il discorso a cui si riferisce..
> temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>

come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
io che non so leggere.

>
> Cioè, si vende di più a mettere il download gratuito?

le ripeto un corso di italiano mi sembra più appropriato non ho
granchè tempo da perdere a fare pure lezioni di sintassi e di
italiano, però se il sig. Parrella ha tempo da dedicarle, in questa
lista mi pare il più appropriato per farle lezioni di questo tipo...^^

> Non ha capito: la strategia che non apprezzo è quella di distribuire
> un'opera con CC e poi nascondere il fatto che l'opera abbia quella
> licenza, non dire che si possono trovare anche copie digitali gratuite,
> etc.
>

guardi lei non ha mai detto questo, non vi è traccia di questa nuova
sua interpretazione arrampica specchi.

> Quindi io ho tutto il diritto di reperire un'opera CC gratuitamente,
> facendomi fare una copia da un amico o scaricando dal p2p.
> Negare questo sarebbe non aver capito nulla del copyleft e dell'open
> content.
>

a dire il vero io non ho mai negato che un'opera non potesse essere
messa gratuitamente, ma ho fatto un'altra domanda, rileggga bene.
continuo a dirle che non conosce nemmeno la sua lingua.



> Chi ha mai detto questo? Queste sono sue illazioni...

ha detto tutto lei, continuo a dire che non conosce l'italiano e non
si rilegge nemmeno.




> questo è delirante e serve solo a confondere le idee.

guardi l'unico che delira in questa lista è lei e non di certo io.
Non conosce la netiquette, non conosce l'italiano, forse ancora peggio
che la prima,  non sa scrivere e pretende di aver ragione quando ha
torto.
Sono stata una persona gentile fino ad ora, ho risposto in modo
cortese dicendo che quelle erano miei idee personali, lei però non ha
nessun motivo per insultarmi in questo modo.

>Le ricordo che siamo sulla lista di Creative Commons e parliamo di opere
>creative rilasciate con licenze libere. Cosa diavolo c'entrano i lamer e
>i cracker? Mi sembra che lei stia cercando di confondere le acque...

ma loooollll...la sua ignoranza sulle liste Creative Commons è tutta qui...XD

comunque per sua informazione io ho fatto esempi concreti di musica in
cui gli autori hanno fatto lo stesso discorso di Erik ed hanno
guadagnato di più che in altri casi.

Ora, al posto di stare qui ad insultare la sottoscritta con messaggi
provocatori, inutile e da lamer. E non mi venga a dire come suo solito
(da altre liste di emeriti troll) che ho frainteso e sono imbecille
io, perchè detto chiaramente solo uno stupido non si accorgerebbe di
quello che sta cercando di fare.
E al posto di dare informazioni false e tendenziose come quelle che ha
dato ad Erik confondendolo e non aiutandolo come avrebbe dovuto fare,
visto che poi non sapeva più che pesci pigliare e come comportarsi, le
consiglio vivamente di stare in silenzio fino a che non avrà imparato
un po' di più sia sulle liste, su come vengono gestite e su cosa come
si risponde alle persone studiando cosa è internet e come si utilizza,
perchè lei lo utilizza in modo scorretto e non perchè scarica p2p.

ALLA DIRIGENZA DELLE CREATIVE COMMONS (utilizzo maiuscolo perchè non
uso la versione html): per cortesia se non avete tempo di gestire le
liste, tutte perchè naturalmente avete il vostro progetto Selili a cui
badare piuttosto che il lavoro o la famiglia eccetera eccetera,
chiudetele.
Non per niente ma la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi, non ho nè la
voglia nè il tempo di star dietro a loro, indipendentemente dal fatto
del loro nome altisonante o meno.
E penso di aver ricevuto abbastanza insulti da parte di alcuni
listaroli presenti.
come dico a tutti, il problema non è sostanzialmente mio, io se non mi
trovo bene, chiudo e basta, il problema riguarda l'amministrazione
delle Creative Commons, perchè le liste sono loro e non mie, e loro le
devono gestire.
Se il progetto di Selili non vi lascia altro tempo o vi trovate
qualcuno che conosce alla perfezione le regole e l'utilizzo delle
stesse, e che sappia bene anche i codici legali per poter gestire
effettivamente le liste, o chiudetele, non ci fate bella figura come
Creative Commons Italia, più che come lista singola e basta, perchè se
si danno informazioni non veritieri e non complete chi rischia è
Creative Commons Italia, per quanto gli amministratori non siano
responsabili direttamente delle e-mail di chi naviga dentro, se la
lista appare inconcludente è l'intero progetto a farne le spese.
Questo detto amichevolmente, poi ognuno faccia ciò che gli pare,
ripeto non è un problema della sottoscritta.

buona giornata a tutti.

-- 
"to late to arrive, to late to go, to late to do anything"
Rashna
Micaela Gallerini


From davide a beatpick.com  Fri Aug  1 11:35:59 2008
From: davide a beatpick.com (Davide d'Atri)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:35:59 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
Message-ID: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>

non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
cose:
1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
passione.
buona giornata,
d.

2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>

> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o
> 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
> messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>
> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
> >
>
> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>
> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
> commons.
>
> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
> qualcosa che non dovrebbe.
>
> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
> la presenza della sottoscritta).
>
> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
> prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
> attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>
>
> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>
> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
> tutto.
>
> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
> la pubblicizzazione di tale evento?
>
> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>
> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
> bambinetto di 4 anni)
>
> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
> poter accedervi.
> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
> mi pare.
> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
> è una regola comune del galateo mi pare.
>
> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
> per tutte le parti.
>
> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
> è meglio.
>
> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
> più promesso...:P
>
> --
> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
> Micaela Gallerini
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>



-- 
Davide d'Atri

CEO
BeatPick.com

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From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 13:59:31 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 13:59:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>

> > quale mio discorso non gira? non capisco...
> > quoti il discorso a cui si riferisce..
> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
> >
>
> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
> io che non so leggere.



Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare"
(http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e
poi vieni a parlare di italiano?

Ah ah ah!

la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi


Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!



ff
-------------- parte successiva --------------
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From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:41:28 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:41:28 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010641r773e47adl2bee180479ed64b6@mail.gmail.com>

^^...va bene, articoletto pure sulla gestione delle Creative Commons...ranges

Il 1 agosto 2008 13.59, Francesco Ferretti <francferretti a gmail.com> ha scritto:
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
>
>
>> > quale mio discorso non gira? non capisco...
>> > quoti il discorso a cui si riferisce..
>> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>> >
>>
>> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
>> io che non so leggere.
>
> Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare" (http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e poi vieni a parlare di italiano?
>
> Ah ah ah!
>
>> la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
>> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi
>
> Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!
>
>
>
> ff
>
>
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:54:00 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:54:00 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010654y3bbe8420ja483ab68cd926652@mail.gmail.com>

ah...guardi, siccome non so la netiquette la conosce solo de martin mi
farò buttare fuori il messaggio dinuovo dalla lista cc-it.
Che realmente è da ridere questa, visto che il suo messaggio che non
c'entra nulla con le CC perchè sta parlando di altro e non di CC.
Quindi ho ragione in pieno su tutto ciò che ho detto.

Le dico questo, la sottoscritta ha scritto già cosa pensa
sull'argomento, ossia tirando fuori leggi fiscali e non di certo
robetta da segretarie, però si sa la sottoscritta non ha capitolo qui
perchè ci sono gli ingegneri di prima categoria, quindi non vedo a che
pro fare una discussione se ci sono già leggi ben precise, quelle
fiscali, perchè fanno parte dell'ordinamento legislativo italiano non
di quello francese.



Il 1 agosto 2008 11.35, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
> non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
> cose:
> 1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
> coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
> nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
> posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
> 2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
> ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
> giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
> 3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
> cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
> passione.
> buona giornata,
> d.
>
> 2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>
>>
>> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti'
>> o 'Rispondi alla lista';
>> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
>> messaggio.
>> -------------------------------------------------------------------
>> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>>
>> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa
>> > la non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
>> > discussione sull'argomento.
>> > http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
>> >
>>
>> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>>
>> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
>> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
>> commons.
>>
>> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
>> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
>> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
>> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
>> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
>> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
>> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
>> qualcosa che non dovrebbe.
>>
>> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
>> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
>> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
>> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
>> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
>> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
>> la presenza della sottoscritta).
>>
>> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
>> > prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
>> > attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>>
>>
>> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
>> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>>
>> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
>> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
>> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
>> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
>> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
>> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
>> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
>> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
>> tutto.
>>
>> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
>> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
>> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
>> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
>> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
>> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
>> la pubblicizzazione di tale evento?
>>
>> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
>> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>>
>> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
>> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
>> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
>> bambinetto di 4 anni)
>>
>> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
>> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
>> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
>> poter accedervi.
>> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
>> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
>> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
>> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
>> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
>> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
>> mi pare.
>> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
>> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
>> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
>> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
>> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
>> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
>> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
>> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
>> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
>> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
>> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
>> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
>> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
>> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
>> è una regola comune del galateo mi pare.
>>
>> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
>> per tutte le parti.
>>
>> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
>> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
>> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
>> è meglio.
>>
>> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
>> più promesso...:P
>>
>> --
>> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
>> Micaela Gallerini
>> _______________________________________________
>> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>> Per informazioni su questa lista visitate
>> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>
> --
> Davide d'Atri
>
> CEO
> BeatPick.com
>
> e-mail: davide a beatpick.com
> website: www.beatpick.com
> Fax: +390696708800
> Mob: +393206181442
> Italian office: +390645555183
> skype: beatpick
> msn: info a beatpick.com
> www.linkedin.com/in/davidedatri
>
> UK Office
> Studio 8, East Wing,
> Oslo House, Felstead Street
> E95LG
> London
>
> Italian Office
> Piazza dei Re di Roma, 3
> 00183
> Roma
>
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 17:56:36 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 17:56:36 +0200
Subject: [Community] netiquette
Message-ID: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
wikipedia De Martin, quelle sono un'accozzaglia di modifiche apportate
da chi non sa nemmeno scrivere, visto che la sezione italiana di
informatica quindi anche quella contenente la netiquette è tradotta in
malomodo dalla versione inglese e tagliuzzata a destra e sinistra per
non farla sembrare una traduzione (le basta mettere a confronto le due
versioni e vedrà che ho ragione).

Al posto di leggersi wikipedia, si legga la netiquette reale per cortesia:

ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1855.txt

bella figura eh...che colpo De Martin, c'è qualcosa di meglio della
wikipedia...sa com'è, ma non dovrebbe saperle lei queste cose?

sul mio sito c'è la traduzione integrale, per chi non sa l'inglese.
Non la posto qui perchè sono 20 pagine di word, come vedete la
differenza tra quella vera e quella postata in wikipedia è notevole e
la dice lunga.

De Martin, la netiquette dice apertamente che non è vietato parlare in
modo ironico in una e-mail ma che se il testo è ironico bisogna
scriverlo, come faccio con i miei ariticoli, cosa che ho fatto, dice
di stare attenti con il sarcasmo che è cosa ben diversa ed ho spiegato
egregiamente anche il perchè l'ho fatto nella mia stessa e-mail che
lei non ha letto sembrerebbe, infatti il sig. D'Atri ha letto e
compreso e bene anche, mi scuso con lui qui se per l'ultima sono stata
un po' brusca, ma letteralmente lei che è il moderatore lascia che
altri insultino apertamente un altra persona della lista mi pare che
nella sua amata netiquette non si dica che un amministratore deve
permettere queste cose (sezione amministratori per l'esattezza) non il
contrario.

Infatti viene detto:

<non biasimate l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

biasimo = comprensione

non come molti credono baisimo = compassione

quindi verrebbe fuori:

<non comprendete l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

ed infatti non la comprendo per nulla, lei è l'amministratore e lei
deve saper gestirsi il sito, non io. Come comunque non biasimo nessun
altro amministratore.
Io i signori Francesco Ferretti e fede, li ho già buttati fuori dal
mio sito due volte, perchè una non gli bastava, alla faccia del "io
non la conosco" sè, certo ed io sono matusalemme. Attacchi troppo
mirati bimbi per non conoscermi.
Solo uno stupido ci casca nelle loro parole.

E lei? Non interviene ma blocca pure i messaggi con scuse povere, la
netiquette?
De Martin la netiquette la sto spiegando io passo a passo, punto per
punto sul mio sito appunto per quelle persone che purtroppo leggendo
wikipedia o altri siti non conoscono l'RFC ufficiale in modo completo,
poi se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.

Un amministratore che prende in giro i listaroli? non è serio De
Martin!?! non per una società open...open content, il suo amico l'ha
chiamata così, non per una società open content di una certa portata.

ah...la gerenza non si deve offendere se scrivo un articolaccio sulla
malagestione di queste liste, in realtà ho condotto un'inchiesta
(gestita professionalmente, quindi con prove ben archiviate, prove
reali e valevoli in un tribunale ben inteso a difesa di ogni singola
parola scritta dalla sottoscritta, diritto di parola e di pensiero
esistono ancora per fortuna, anche se non in Italia sembrerebbe e
sicuramente solo per certe persone) durata 3 anni, in cui ho
controllato più di 3000 siti italiani e le loro gestioni e soprattutto
la gestione della sicurezza tra cui anche come i gestori impostano
anche la sicurezza degli utenti, sia a livello di programmazione sia a
livello di gestione amministrativa, i risultati dell'inchiesta
dovrebbero uscire tra poco sempre sul mio sito, quindi in realtà vi
avrei comunque ficcato nel calderone.

Mi dispiace, ma non è più la lista competente che era quando sono
entrata diciamo quattro anni e mezzo fa, anche se ho interagito da
molto tempo più tardi, questo perchè la netiquette dice appunto che
appena si entra in un luogo si sta prima ad ascoltare e poi quando si
è capito esattamente come si può interagire con il gruppo e come si
può essere d'aiuto alla comunità, quindi ad oggi, perchè comunque ho
cercato di salvarvela fino all'inverosimile, non mi diverto a
criticare, come non mi diverto quando faccio le recensioni negative,
però l'evidenza è ormai indicibile qui dentro. Quindi senza offesa, ma
faccio solo il mio lavoro, ops, per qualcuno non è lavoro, vabbeh...ai
posteri l'ardua sentenza.

Le cose che ho detto nell'e-mail che ha bloccato sulla lista CC-it ma
sembra essere partita sulla Community, gliele volevo dire qualche mese
fa quando ha messo in moderazione la lista CC-it accusando Grossi di
aver fatto scappare negli anni la creme della creme competente; ora
faccia un esame di coscienza e dica che è Grossi che ha fatto scappare
quelle persone di nuovo, la lista è in moderazione eppure non mi pare
che le stesse persone siano tornate indietro. Non punti il dito contro
di me, perchè in quella lista avrò scritto forse una volta da quando è
in moderazione e prima comunque sempre meno rispetto alla totalità dei
miei messaggi che ho inviato, nè dia la colpa a qualcun altro per
cortesia, forse è meglio che cominci a girare il dito versa la
gestione amministrativa delle Creative Commons. Non perchè quelli che
ci sono ora non siano competenti, anzi, mi pare di aver sempre
rispettato il loro lavoro, contestato a volte ma rispettato sempre,
cosa che non mi pare sia stata fatta con me. Poi, vabbeh...se dicendo
la verità do fastidio, chiedo scusa, ma la verità sembra essere
scomoda per molti, ma non per tutti.

Ora De Martin, è un consiglio spassionato, la netiquette la legga bene
e la usi con tutti non solo con chi le da contro per cortesia, perchè
sembrerebbe un bambinetto dell'asilo che è rimasto fermo a fare i
moccoloni con la colla liquida e a ficcarseli nel naso per far
dispetto alla sua compagna di banco. Come ho detto non ci vado di
mezzo io, non tanto per un articolo, come ho sempre detto non conto
nulla, ma proprio per ciò che si appare all'estero.

Sembra che nemmeno ve ne accorgiate, li sento io poi dire un certo
tipo di cose, voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
di dietro vi inchiappettano, io sento e avverto, faccio solo questo,
avverto, poi non mi si crede o mi si tratta come nessun altro nel
resto del mondo, a me poco importa, io gestisco il mio di sito e la
gestione di questo spetta comunque a voi, se ve lo sapete gestire e
bene se non ve lo sapete gestire non vi aspettate che le persone
competenti e serie che hanno voglia di lavorare relmente per l'open
content, si azzardino ad entrare.

Ora, mi è anche passata la voglia di scriverlo l'articolaccio, non
perchè non ve lo meritiate, ma perchè ho un progetto opensource che
dovrebbe andare avanti e sono da sola a programmare e non sono
programmini semplici semplici, nonchè sola a gestire il tutto
(eh...l'ho sempre detto, gli "hacker" italiani non mi aiutano a
programmare, no fanno altro, vedi fede e francesco), nonostante
qualche collaboratore che mi aiuta in altri ambiti e che a dispetto di
qualcuno che lavora per l'open content ed il tutto gratis, appena
riusciamo a pubblicare pagherò molto volentieri, perchè per me il
valore del lavoro ed il rispetto per le persone hanno ancora senso,
anche se è solo un lavoro che fa divertire gli altri.

Questa è l'ultima e-mail che invio, vuol dire che resto agganciata
alla lista, ma non mi interessa più collaborare con voi, per quanto mi
riguarda è una perdita di tempo che ad oggi non mi posso più
permettere. Chi lo sa se divento miliardaria poi ritorno...XD

Ah...per i listaroli che mi hanno preso in giro, d'altronde non posso
avercela con chi non mi ha fatto nulla, mio marito è laureato in
giurisprudenza...se tanto tanto non so un termine posso sempre
chiedergli qualcosa a lui, non fa il saccente, risponde e spiega.
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
fatto...^^

buona serata, buon lavoro e buona fortuna a tutti.

-- 
"In internet il saper leggere equivale al saper ascoltare nella
realtà, chi sa ascoltare possiede le chiavi di molte porte"
Rashna
Micaela Gallerini


From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:44:41 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:44:41 +0200
Subject: [Community] trasparenze...
Message-ID: <6b8a6ec40808010944k6d99c13cr6c52ac887becf5d1@mail.gmail.com>

> Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586

Ho postato anch'io il mio commento a questo articolo.
Lo trovate qui:
http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4640
Un caro saluto a tutti... e buone vacanze!
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From brunology a alice.it  Fri Aug  1 18:47:31 2008
From: brunology a alice.it (fede)
Date: Fri, 01 Aug 2008 18:47:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate
	(lunga	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <1217609251.6482.10.camel@fede-desktop>

?Sono sicuro che questa lista è composta da persone intelligenti in
grado di riconoscere chi parla in modo tranquillo e ha voglia di
dialogare, e chi invece sa solo produrre un monologo isterico e
offensivo.

Mi dispiace che una discussione forse interessante per la lista
community debba morire così.

Per me la discussione finisce qui.

Do not feed the troll

Del resto ci avevano avvisato:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html



Il giorno ven, 01/08/2008 alle 11.20 +0200, Micaela Gallerini ha
scritto:
> premetto che la sua e-mail  altamente provocatoria, molto insidiosa,
> cerca di mettere zizzania nonch di arrampicarsi sui vetri in modo
> dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
> fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.




From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:08 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>

Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin



> bella figura eh...che colpo De Martin




>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.



>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano



>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^



Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
cosa. Fa sempre così.
Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.

E' da maggio che vi metto in guardia:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html

Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
visto.

Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.


ff
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://server-nexa.polito.it/pipermail/community/attachments/20080801/74a4e037/attachment.htm 

From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:24 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:24 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
Message-ID: <6b8a6ec40808010955h6f80f80fq54e2921c6a1f875c@mail.gmail.com>

> Per me la discussione finisce qui.
>
> Do not feed the troll

Concordo.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From vansaren a hotmail.it  Fri Aug  1 20:25:19 2008
From: vansaren a hotmail.it (Erik Vansaren)
Date: Fri, 1 Aug 2008 20:25:19 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
Message-ID: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>


Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D

Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200From: francferretti a gmail.comTo: community a creativecommons.itSubject: Re: [Community] netiquette
Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte suwikipedia De Martin 
bella figura eh...che colpo De Martin
 
se il suo blocco voleva essere una presa per il culo dellasottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
 
voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poidi dietro vi inchiappettano 
 
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avetefatto...^^Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene cosa. Fa sempre così.Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.E' da maggio che vi metto in guardia: http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.htmlIgnoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto, come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti visto.Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.ff
_________________________________________________________________
Leggi le tue mail sotto l?ombrellone con Windows Live Mobile!
http://windowslivemobile.msn.com/BrowserServiceHotmail.aspx?lang=IT-IT 
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Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://server-nexa.polito.it/pipermail/community/attachments/20080801/29f044c5/attachment.htm 

From francferretti a gmail.com  Sat Aug  2 03:23:00 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Sat, 2 Aug 2008 03:23:00 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
	<BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
Message-ID: <60e4545e0808011823v55bcc1besd0813e4ca2705d90@mail.gmail.com>

Siamo una coppia inseparabile anche su google? Io ho parlato della Gallerini
due volte due solo su questa lista, per cui google può riportare solo quello
che ho detto su questa lista in due occasioni e per il bene di tutti.

Quindi, se non aspiri a fare il troll, informati per bene, grazie.

ff

2008/8/1 Erik Vansaren <vansaren a hotmail.it>

>  Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è
> un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto
> rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
> From: francferretti a gmail.com
> To: community a creativecommons.it
> Subject: Re: [Community] netiquette
>
>
> Passi scelti della poetessa Gellerini.
>
>  Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin
>
>
>
> bella figura eh...che colpo De Martin
>
>
>
>
>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
>
>
>
>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano
>
>
>
>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^
>
>
>
> Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
> cosa. Fa sempre così.
> Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
> inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.
>
> E' da maggio che vi metto in guardia:
> http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html
>
> Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
> come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
> visto.
>
> Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori
> flames.
>
>
> ff
>
> ------------------------------
> È gratis! SkyDrive: 5GB di spazio on line per tutti i tuoi files!<http://skydrive.live.com/>
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://server-nexa.polito.it/pipermail/community/attachments/20080802/678a1c35/attachment.htm 

From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:26:34 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:26:34 +0200
Subject: [Community] il livello "rete": EFF Releases "Switzerland" ISP
	Testing Tool
Message-ID: <4893F00A.6050602@polito.it>

Difficile immaginare cultura libera
senza una rete altrettanto libera:
nuovo annuncio di un strumento
per controllare dal basso.

juan carlos de martin

August 1st, 2008
EFF Releases "Switzerland" ISP Testing Tool
Empowers Internet Users on Eve of FCC Comcast Action

San Francisco - Hours before the Federal Communications Commission (FCC) 
is expected to take action against Comcast for violating the FCC's net 
neutrality principles, the Electronic Frontier Foundation (EFF) is 
releasing "Switzerland," a software tool for customers to test the 
integrity of their Internet communications.

The FCC action, expected later today, is a response to formal complaints 
regarding efforts by Comcast to interfere with its subscribers' use of 
BitTorrent to share files over the Internet. These interference efforts 
were first documented and disclosed in October 2007 by EFF, the 
Associated Press, and a concerned Internet user, Robb Topolski. EFF 
subsequently urged the FCC to declare Comcast's efforts inconsistent 
with the Commission's 2005 "Internet Policy Statement," which sets a 
benchmark for neutral treatment of Internet traffic.

"The sad truth is that the FCC is ill-equipped to detect ISPs 
interfering with your Internet connection," said Fred von Lohmann, EFF 
Senior Intellectual Property Attorney. "It's up to concerned Internet 
users to investigate possible network neutrality violations, and EFF's 
Switzerland software is designed to help with that effort. Comcast isn't 
the first, and certainly won't be the last, ISP to meddle 
surreptitiously with its subscribers' Internet communications for its 
own benefit."

"Until now, there hasn't been a reliable way to tell if somebody -- a 
hacker, an ISP, corporate firewall, or the Great Firewall of China -- is 
modifying your Internet traffic en route," said Peter Eckersley, EFF 
Staff Technologist and designer of Switzerland. "The few tests available 
have been for narrow and specific kinds of interference, or have 
required tremendous amounts of advanced forensic labor. Switzerland is 
designed to make general-purpose ISP testing faster and easier."

Part of EFF's "Test your ISP" project, Switzerland is an open source, 
command-line software tool designed to detect the modification or 
injection of packets of data by ISPs. Switzerland detects changes made 
by software tools believed to be in use by ISPs such as Sandvine and 
AudibleMagic, advertising systems like FairEagle, and various censorship 
systems. Although currently intended for use by technically 
sophisticated Internet users, development plans aim to make the tool 
increasingly easy to use.

For more information and to download the Switzerland software:
http://www.eff.org/testyourisp/switzerland

For more about EFF's "Test Your ISP" Project:
http://www.eff.org/testyourisp

Contacts:

Fred von Lohmann
Senior Intellectual Property Attorney
Electronic Frontier Foundation
fred a eff.org

Peter Eckersley
Staff Technologist
Electronic Frontier Foundation
pde a eff.org

Related Issues: Test Your ISP

[Permalink]

http://www.eff.org/press/archives/2008/07/31




From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:44:14 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:44:14 +0200
Subject: [Community] moderazione ad personam
Message-ID: <4893F42E.3080901@polito.it>

I messaggi di "Micaela Gallerini (mat dot r dot gl at gmail dot com)"
sono da questo momento moderati dal sottoscritto.

Cio' in ragione delle svariate violazioni  delle normali regole di condotta
online che ancora una volta caratterizzano i messaggi dell'iscritta a 
questa lista.

Mi riservo sia il diritto di sospendere la moderazione
solo quando lo riterro' opportuno,
sia di disiscrivere definitivamente dalla lista
la persona in questione.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin




From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:14:50 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:14:50 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
Message-ID: <489530BA.9060504@polito.it>

Buongiorno a tutti,

insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
mailing list [community] e [cc-it].

In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
interventi); 
in parte sono specifiche per queste mailing list CC
e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
la pena ribadirle.

Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.

In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
osservazioni e suggerimenti.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin

resp. creative commons italia






From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:18:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:18:45 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC italia
Message-ID: <489531A5.103@polito.it>

Linee guida per l'uso delle liste Creative Commons Italia
----------------------------------------------------------

1- Le mailing list di Creative Commons Italia sono strumenti
di dibattito, confronto, informazione e partecipazione
su temi inerenti alle iniziative di  Creative Commons
(in senso lato: CC USA, CC International, CC Italia, 
CC Learn, Science Commons, ecc.) e su argomenti
limitrofi relativi alle nuove frontiere del diritto d'autore.
Ogni altro argomento è da considerarsi fuori tema; sono comunque
tollerabili saltuarie eccezioni, da segnalare preferibilmente 
dall'abbreviazione "[OT]" posta all'inizio del subject 
del messaggio (OT sta per "off topic", ovvero, fuori tema).

2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
a leggere gli archivi degli ultimi mesi per meglio cogliere il
senso dei dibattiti in corso ed evitare interventi inopportuni.

3- Ogni nuovo utente, prima di inoltrare nelle liste richieste di
informazione e chiarimento, e' tenuto - per rispetto del tempo degli
altri membri della lista - a documentarsi attraverso i siti ufficiali 
di Creative Commons, a partire da quello italiano 
(www.creativecommons.it).

4- Le liste Creative Commons si ispirano a criteri di
civilta', equita', buon senso e buona educazione. Sono
quindi tassativamente fuori luogo comportamenti come
il turpiloquio, la volgarità, l'incitazione alla violenza,
la discriminazione di ogni tipo, l'offesa personale, la diffamazione.

5- Nulla di ciò che compare pubblicato sulle liste Creative Commons è
da intendersi come un comunicato ufficiale proveniente dai
responsabili del progetto a meno che sia contraddistinto come tale. 
Perciò anche i membri del gruppo di lavoro di Creative Commons Italia
quando intervengono in una delle liste, lo fanno a titolo personale
(salvo quando diversamente specificato).

6- La partecipazione alla lista è del tutto volontaria; dunque
nessuno degli iscritti, neanche i membri del gruppo di lavoro
Creative Commons Italia, ha un obbligo formale di
contribuire alla lista attivamente.

7- Le liste Creative Commons non sono e non devono essere
considerate una sorta di servizio di consulenza gratuita sull'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti proposti da Creative Commons,
e tantomeno sugli aspetti giuridici o tecnico-informatici ad essi
connessi. Gli interventi devono essere il piu' possibile di interesse
generale.

8- E' possibile rendere note e promuovere all'interno delle liste
iniziative private che abbiano una diretta connessione con l'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti di Creative Commons, ovviamente
sempre in un'ottica costruttiva di arricchimento culturale reciproco e
non di mera autopromozione.

9. Le mailing list messe a disposizione dal gruppo di lavoro
Creative Commons Italia sono due (v. http://www.creativecommons.it/Liste).
La prima, [cc-it], moderata, e' dedicata alla discussione tecnica
delle licenze CC. Tra le altre cose, e' in questa sede che le bozze 
delle licenze (e di altri documenti ufficiali) vengono rese disponibili
per la discussione pubblica che precede la pubblicazione ufficiale.
La seconda mailing list, [community], e' invece dedicata alla discussione
generale del movimento della "cultura libera" (a cui Creative Commons
contribuisce), alla condivisione di informazioni, alla segnalazione 
di iniziative, eccetera.

Queste linee guida sono da integrare con quelle già contenute nella
cosiddetta "netiquette", disponibile, per esempio, alla URL: 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt.

v. 1.0 (2 agosto 2008) Simone Aliprandi, con contributi 
di J.C. De Martin e Thomas Margoni.




From nag a area01.org  Sun Aug  3 12:39:20 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 03 Aug 2008 12:39:20 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
In-Reply-To: <489530BA.9060504@polito.it>
References: <489530BA.9060504@polito.it>
Message-ID: <48958AD8.9090808@area01.org>

Non tutto il male vien per nuocere, nevvero?

Grazie a Simone e agli altri redattori di questa prima versione delle 
linee guida, opera che appare
ai miei occhi quale gesto provvidenziale di un mattiniero deus ex maCChina.

<smile>Si aprirà adesso un dibattito su cosa è autopromozionale ai sensi 
delle linee guida e cosa non lo è?</smile>

Per l'upgrade propongo un labor limae sugli aspetti inerenti 
comportamenti che già non sono consentiti per legge,
come ad esempio l'ingiuria e la diffamazione. Nessuna netiquette 
potrebbe consentire l'ingiuria e la diffamazione, che oltretutto
sono reati. Pertanto credo che sarebbe più adeguato un generico 
riferimento a comportamenti in violazione di norme civili e penali,
accompagnato dall'indicazione esemplificativa di qualche fattispecie tra 
quelle che maggiormente tendono ad integrarsi nel contesto della 
comunicazione virtuale.

Ancora grazie.

Al solo scopo di testare l'efficienza del sistema vi saluto con un 
garbato <censored>vaff******</censored>.

Ok, funziona, complimenti.

bye
nag


J.C. De Martin ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Buongiorno a tutti,
>
>insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
>abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
>mailing list [community] e [cc-it].
>
>In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
>(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
>interventi); 
>in parte sono specifiche per queste mailing list CC
>e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
>la pena ribadirle.
>
>Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
>sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
>ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.
>
>In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
>osservazioni e suggerimenti.
>
>Cordiali saluti,
>
>juan carlos de martin
>
>resp. creative commons italia
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From calvo a e-text.it  Mon Aug  4 11:26:28 2008
From: calvo a e-text.it (Marco Calvo)
Date: Mon, 4 Aug 2008 11:26:28 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
In-Reply-To: <489531A5.103@polito.it>
References: <489531A5.103@polito.it>
Message-ID: <1389353902.20080804112628@e-text.it>

Scritto da: J.C. De Martin, demartin a polito.it
data: Sunday, August 3, 2008
> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
> a leggere gli archivi degli ultimi mesi

Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
libero).

Ciao.



From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 12:21:32 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 12:21:32 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
Message-ID: <6b8a6ec40808040321qa3a76aak484372da27b637ee@mail.gmail.com>

>> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
>> a leggere gli archivi degli ultimi mesi
>
> Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
> e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
> libero).

Mah...io lo lascerei con accezione forte.
Soprattutto considerato che, in liste come quelle CC, il messaggio più
frequente è del tipo
"sono nuovo del mondo Creative Commons; mi spiegate un po' come funziona?".
Ciò è poco rispettoso del lavoro compiuto dagli altri utenti delle
liste (di cui vi è preziosa traccia negli archivi), nonchè dagli
operatori che hanno messo in rete LIBERAMENTE materiali esplicativi,
tutorials, guide... Considerato che trattasi di lavoro per lo più
volontario ed effettuato a scopo divulgativo da privati e
professionisti indipendenti.
Sono dell'idea che è necessario incentivare un buon grado di
auto-consapevolezza degli utenti di strumenti Creative Commons
(licenze e altri tools). Il che significa che, se uno vuole
affacciarsi a questo mondo, deve anche abbattere l'iniziale pigrizia e
fare uno sforzo intellettuale per leggersi un po' di materiale e
formarsi quantomeno sui concetti di base.
A mio avviso bisogna progressivamente togliere l'idea delle liste come
discarica di richieste di spiegazioni banali e ripetitive, e
riportarle alla loro funzione originaria di luogo di dibattito e
confronto su temi di interesse generale relativi al mondo CC.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 22:04:13 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 22:04:13 +0200
Subject: [Community] voce CREATIVE COMMONS su Wikipedia
Message-ID: <6b8a6ec40808041304r628dd9e2s96c5d08a0cac6cce@mail.gmail.com>

Una cosa di cui non si è mai discusso in queste liste, ma che a mio
avviso merita un po' di attenzione è la voce "Creative Commons" su
Wikipedia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_commons
A mio avviso è il caso di migliorarla... a partire dall'incipit che,
scritto così, pare avere poco senso (e in verità anche una forma
italiana scricchiolante).
Proposte? Idee?
Un caro saluto,
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Tue Aug  5 18:21:03 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Tue, 5 Aug 2008 18:21:03 +0200
Subject: [Community] date licenze
Message-ID: <6b8a6ec40808050921s2f31197dn9dab026dc0ac345b@mail.gmail.com>

Qualcuno si ricorda le date in cui sono uscite le versioni 2.5 e 3.0
delle licenze americane (quantomeno il mese e l'anno)?
Qui da un certo punto in poi ci sono solo le date del progetto italiano:
http://www.creativecommons.it/About
Un caro saluto,

-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug  7 11:01:48 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 7 Aug 2008 11:01:48 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>

Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
-------------------------------------------------
Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
Creative Commons etc.)
E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
informativo e divulgativo.
La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
-------------------------------------------------
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Sun Aug 10 12:03:24 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 12:03:24 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
Message-ID: <489EBCEC.8050308@area01.org>

Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
non ha copyright.
Invece, molto probabilmente, ce l'ha.

bye
nag

Simone Aliprandi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>-------------------------------------------------
>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>Creative Commons etc.)
>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>informativo e divulgativo.
>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>-------------------------------------------------
>Un caro saluto a tutti.
>  
>



From simone.aliprandi a gmail.com  Sun Aug 10 13:21:22 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 13:21:22 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808100421w29c93f70ubc9de6b4a913a83c@mail.gmail.com>

>
> Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
> tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse
> l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
> Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino
> non ha copyright.
> Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
> bye
> nag

Certo, lo so. Grazie.
Ma non mi è stato dato il tempo di precisare. In certe occasioni
bisognerebbe avere il tempo di iniziare da Adamo ed Eva a spiegare i
vari concetti; ma non è sempre possibile.
Poi in realtà quella della Bibbia era più che altro una battuta per
consentire loro di aggangiarsi alla rubrica.
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Mon Aug 11 20:26:27 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Mon, 11 Aug 2008 20:26:27 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <489EBCEC.8050308@area01.org>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
	<489EBCEC.8050308@area01.org>
Message-ID: <48A08453.9070006@area01.org>

Se può interessare a qualcuno:
http://www.utopia.it/index3.htm

bye
nag


Nicola A. Grossi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
>tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
>l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
>Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
>non ha copyright.
>Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
>bye
>nag
>
>Simone Aliprandi ha scritto:
>
>  
>
>>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>>-------------------------------------------------------------------
>>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>>-------------------------------------------------
>>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>>Creative Commons etc.)
>>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>>informativo e divulgativo.
>>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>>-------------------------------------------------
>>Un caro saluto a tutti.
>> 
>>
>>    
>>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Aug 14 01:24:41 2008
From: emanuele_quinto a yahoo.it (Emanuele Quinto)
Date: Wed, 13 Aug 2008 23:24:41 +0000 (GMT)
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?=28senza_oggetto=29?=
Message-ID: <163058.52603.qm@web23802.mail.ird.yahoo.com>

Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

So for non-lawgeeks, this won't seem important. But trust me, this is huge.

I am very proud to report today that the Court of Appeals for the Federal Circuit (THE "IP" court in the US) has upheld a free (ok, they call them "open source") copyright license, explicitly pointing to the work of Creative Commons and others. (The specific license at issue was the Artistic License.) This is a very important victory, and I am very very happy that the Stanford Center for Internet and Society played a key role in securing it. Congratulations especially to Chris Ridder and Anthony Falzone at the Center.

In non-technical terms, the Court has held that free licenses such as the CC licenses set conditions (rather than covenants) on the use of copyrighted work. When you violate the condition, the license disappears, meaning you're simply a copyright infringer. This is the theory of the GPL and all CC licenses. Put precisely, whether or not they are also contracts, they are copyright licenses which expire if you fail to abide by the terms of the license.

Important clarity and certainty by a critically important US Court.

Anche Ito lo riporta nel suo blog [2]. Commenti interessanti nei blog. Il testo della sentenza in [3].



[1] http://lessig.org/blog/2008/08/huge_and_important_news_free_l.html
[2] http://joi.ito.com/weblog/2008/08/13/lessighuge-and.html
[3] http://www.cafc.uscourts.gov/opinions/08-1001.pdf

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it
---------------------------------------------------------
My mother used to say to me, "Elwood" - she always called me Elwood - 
"In this world, Elwood, you must be oh-so smart, or oh-so pleasant."
For years I was smart. I recommend pleasant, and you may quote me.
---------------------------------------------------------


      Posta, news, sport, oroscopo: tutto in una sola pagina. 
Crea l&#39;home page che piace a te!
www.yahoo.it/latuapagina


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug 14 20:20:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 14 Aug 2008 20:20:00 +0200
Subject: [Community] Digest di Community, Volume 44, Numero 13
In-Reply-To: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
References: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
Message-ID: <6b8a6ec40808141120k6f37e50pdecb90f31b16fc25@mail.gmail.com>

> Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

Cito anche simile articolo di Piana, tratto dal suo blog.
http://www.piana.eu/jacobsen
E' in effetti una notizia di non poco rilievo. So che se fosse
arrivata in un altro periodo avremmo potuto dedicarle un dibattito più
articolato. Ma è festa... e in fondo meglio così!  ;-)
Un caro saluto e buon Ferragosto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From demartin a polito.it  Sat Aug 16 09:28:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 16 Aug 2008 09:28:45 +0200
Subject: [Community] in Italia bloccato il sito thepiratebay.org
Message-ID: <48A681AD.8080307@polito.it>

Come avrete letto sui giornali, il sito svedese thepiratebay.org,
un indice di file .bittorrent che rende piu' facile trovare
contenuti messi a disposizione tramite il protocollo BitTorrent,
non e' piu' raggiungibile da ISP italiani a causa
di un sequestro preventivo disposto da un gip di Bergamo.
All'utente Internet, compare una pagina di errore come
se il sito non fosse raggiungibile per motivi tecnici,
scelta, a mio avviso, criticabile perche' per nulla trasparente.

Per un resoconto e alcuni commenti vedasi, p.es.:

 http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/musica-digitale/pirate-bay/pirate-bay.html
 http://www.piratpartiet.it/
 http://www.alcei.it/index.php/archives/129
 http://www.isoc.it/~isocit1/index.php?option=com_wrapper&Itemid=38
 http://www.iht.com/articles/ap/2008/08/14/europe/EU-Italy-Blocked-Web-site.php

In merito al fenomeno della distribuzione illecita online
di contenuti, mi permetto di segnalare anche due recenti
articoli apparsi sull'Economist:
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11750492
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11751035

cordiali saluti

juan carlos de martin




From athos.gualazzi a partito-pirata.it  Mon Aug 18 15:30:06 2008
From: athos.gualazzi a partito-pirata.it (athos.gualazzi)
Date: Mon, 18 Aug 2008 15:30:06 +0200
Subject: [Community] Inibita anche l'e-mail verso TPB?
Message-ID: <48A9795E.9080406@partito-pirata.it>

http://www.partito-pirata.it
-- 
Athos Gualazzi
a.p.s. Partito Pirata
http://www.partito-pirata.it
http://www.piratpartiet.it


From simone.aliprandi a gmail.com  Wed Aug 27 22:49:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Wed, 27 Aug 2008 22:49:00 +0200
Subject: [Community] traduzione fumetto SHARING CREATIVE WORKS
Message-ID: <6b8a6ec40808271349i24c6a22er74c9bea01306fdfa@mail.gmail.com>

Solo ora scopro con piacere che esiste già una traduzione italiana di
uno dei fumetti divulgativi su Creative Commons; cioè questa:
http://nilocram.altervista.org/spip/IMG/pdf/ccsharing3.pdf
E' un peccato che non sia segnalata con maggiore evidenza nel sito italiano.
Cosa ne pensate?

Tra l'altro, non conoscendo direttamente colui che si è occupato della
traduzione, mi chiedo se sia già membro di questa lista e come voglia
disciplinare i suoi diritti sulla traduzione. E' vero che l'opera
originaria è in pubblico dominio, ma il traduttore ha dei diritti a sè
stanti. Vale il famoso disclaimer per cui "dove non diversamente
specificato il materiale che si trova sul sito è sotto licenza CC-BY"?
[cfr. http://wiki.creativecommons.org/Sharing_Creative_Works_0 ]
Forse però è il caso di specificarlo anche all'interno del file PDF
che contiene la traduzione, perchè non è detto che uno arrivi al file
attraverso il sito di Creative Commons e che quindi legga il
disclaimer. E poi, se anche fosse, si tratta di un link ad un sito
esterno e quindi sarebbe fuori dal campo d'azione del disclaimer.

Un cordiale saluto.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 11:20:32 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:20:32 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
Message-ID: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>

premetto che la sua e-mail è altamente provocatoria, molto insidiosa,
cerca di mettere zizzania nonchè di arrampicarsi sui vetri in modo
dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.
Non risponderò a tutto, anche perchè non la ritengo una persona che
scarica a zero dal p2p anche se lo ha detto lei stesso in una sua
e-mail precendete. Se non conosce bene l'italiano, le consiglio di
prendere lezioni private per cortesia, perchè io non ho fatto altro
che leggere le sue parole e risponderle in modo educato, se vuole la
guerra per me non ci sono problemi, mi divertirò a sbatterla sul blog
nella sezione adatta ai troll con tanto di e-mail e lista pubblica
sulle scemate che dice, legalmente lo posso fare lo sa vero?.
Impari la netiquette e sappia come deve rispondere prima di utilizzare
un mezzo che non le è proprio, per cortesia. Internet non è una cloaca
dove scaricare qualunque cretinata uscita dalla propria mente, nè si
usa in tal senso.
Ora passiamo alle sue illazioni e non le mie...

Il 31 luglio 2008 13.30, fede <brunology a alice.it> ha scritto:



F:>> > Un autore pubblica con CC, ma poi sul suo sito si trova solo la versione
F:>> > a pagamento.

M:>> non  vero, sul mio sito si trovano solo le versioni gratuite dei
M:>> tutorial, articoli, e-book e quant'altro ne uscir pi avanti e non
M:>> sono l'unica che ha adottato questa strategia di mercato. Se ho
M:>> intenzione di vendere qualche prodotto editoriale lo faccio altrove su
M:>> siti specializzati, sia che venda i pdf sia che abbia intenzione di
M:>> vendere su carta.

F:> Guardi che non mi riferivo a lei (non so nemmeno chi è e cosa fa).
F:> Parlavo in generale, ma se vuole le do nomi e link così verifica.


ho messo i tag sulle mie risposte e quelle di fede così da rendervi
più facile sapere di chi è il quoting sopra che purtroppo non mi è
stato possibile eliminare completamente.

Faccia il favore di rileggere cosa ha scritto lei prego.

Facciamo l'analisi grammaticale come si fa alle medie:

_Un artista_  scrive lei...

in italiano l'articolo indeterminato un indica la generalità della
parola che viene successivamente, in questo caso artista, quindi lei
ha parlato in modo generico.
Ora passiamo all'analisi logica, sicuramente oggi si chiama in un
altro modo, chiedo venia i vecchi hanno la testa sempre al
passato...:P
Quindi la logica della frase che ha scritto, scrivere un artista
significa dare impronta generica a tutta la frase completa.
Quindi infine, lei ha scritto che generalmente un artista, ossia
qualunque artista pubblichi sotto CC, pubblica prima sotto CC e poi
però sul suo sito mette solo la versione a pagamento.
A livello logico questa frase comprende molto più di quello che
sintatticamente dice.
a) ha espanso la frase a tutti e non solo a qualcuno che lei ha trovato in giro.
b) ha in pratica detto che tutti quelli che pubblicano sotto CC devono
pubblicare a gratis.

Visto che lei ha parlato genericamente, mi sono sentita inclusa,
permette? quindi indipendentemente dal fatto che lei sappia chi sono o
che sia una persona sconosciuta, poco importa all'italiano.
Lei mi ha incluso ed io l'ho caldamente smentita, perchè io come
moltissimi altri che pubblicano qualcosa con CC non fanno come dice
lei, se nota però nel mio discorso non troverà alcuna traccia del
fatto che io dica che _tutti_ fanno così, infatti io non ho mai
scritto tutti fanno come me, ho semplicemente detto che _molti_  fanno
come me.

La cosa è ben diversa da come lei ha cercato volutamente di
interpretare malamente.

A meno che il suo, io non la conosco e non so chi è, non voleva essere
un insulto.
Nel qual caso l'avverto che io stessa sono la prima che dice che non
sono nessuno, ma una persona comunissima, di non avere appoggi
politici, discografici, di persone importanti o altro del genere ed
anche se le avessi non sono fatti vostri di chi siano, quindi non mi
pare abbia detto nulla di nuovo e per cui mi riservo di farmi
scivolare certe cattiverie via come l'acqua.

> quale mio discorso non gira? non capisco...
> quoti il discorso a cui si riferisce..
> temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>

come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
io che non so leggere.

>
> Cioè, si vende di più a mettere il download gratuito?

le ripeto un corso di italiano mi sembra più appropriato non ho
granchè tempo da perdere a fare pure lezioni di sintassi e di
italiano, però se il sig. Parrella ha tempo da dedicarle, in questa
lista mi pare il più appropriato per farle lezioni di questo tipo...^^

> Non ha capito: la strategia che non apprezzo è quella di distribuire
> un'opera con CC e poi nascondere il fatto che l'opera abbia quella
> licenza, non dire che si possono trovare anche copie digitali gratuite,
> etc.
>

guardi lei non ha mai detto questo, non vi è traccia di questa nuova
sua interpretazione arrampica specchi.

> Quindi io ho tutto il diritto di reperire un'opera CC gratuitamente,
> facendomi fare una copia da un amico o scaricando dal p2p.
> Negare questo sarebbe non aver capito nulla del copyleft e dell'open
> content.
>

a dire il vero io non ho mai negato che un'opera non potesse essere
messa gratuitamente, ma ho fatto un'altra domanda, rileggga bene.
continuo a dirle che non conosce nemmeno la sua lingua.



> Chi ha mai detto questo? Queste sono sue illazioni...

ha detto tutto lei, continuo a dire che non conosce l'italiano e non
si rilegge nemmeno.




> questo è delirante e serve solo a confondere le idee.

guardi l'unico che delira in questa lista è lei e non di certo io.
Non conosce la netiquette, non conosce l'italiano, forse ancora peggio
che la prima,  non sa scrivere e pretende di aver ragione quando ha
torto.
Sono stata una persona gentile fino ad ora, ho risposto in modo
cortese dicendo che quelle erano miei idee personali, lei però non ha
nessun motivo per insultarmi in questo modo.

>Le ricordo che siamo sulla lista di Creative Commons e parliamo di opere
>creative rilasciate con licenze libere. Cosa diavolo c'entrano i lamer e
>i cracker? Mi sembra che lei stia cercando di confondere le acque...

ma loooollll...la sua ignoranza sulle liste Creative Commons è tutta qui...XD

comunque per sua informazione io ho fatto esempi concreti di musica in
cui gli autori hanno fatto lo stesso discorso di Erik ed hanno
guadagnato di più che in altri casi.

Ora, al posto di stare qui ad insultare la sottoscritta con messaggi
provocatori, inutile e da lamer. E non mi venga a dire come suo solito
(da altre liste di emeriti troll) che ho frainteso e sono imbecille
io, perchè detto chiaramente solo uno stupido non si accorgerebbe di
quello che sta cercando di fare.
E al posto di dare informazioni false e tendenziose come quelle che ha
dato ad Erik confondendolo e non aiutandolo come avrebbe dovuto fare,
visto che poi non sapeva più che pesci pigliare e come comportarsi, le
consiglio vivamente di stare in silenzio fino a che non avrà imparato
un po' di più sia sulle liste, su come vengono gestite e su cosa come
si risponde alle persone studiando cosa è internet e come si utilizza,
perchè lei lo utilizza in modo scorretto e non perchè scarica p2p.

ALLA DIRIGENZA DELLE CREATIVE COMMONS (utilizzo maiuscolo perchè non
uso la versione html): per cortesia se non avete tempo di gestire le
liste, tutte perchè naturalmente avete il vostro progetto Selili a cui
badare piuttosto che il lavoro o la famiglia eccetera eccetera,
chiudetele.
Non per niente ma la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi, non ho nè la
voglia nè il tempo di star dietro a loro, indipendentemente dal fatto
del loro nome altisonante o meno.
E penso di aver ricevuto abbastanza insulti da parte di alcuni
listaroli presenti.
come dico a tutti, il problema non è sostanzialmente mio, io se non mi
trovo bene, chiudo e basta, il problema riguarda l'amministrazione
delle Creative Commons, perchè le liste sono loro e non mie, e loro le
devono gestire.
Se il progetto di Selili non vi lascia altro tempo o vi trovate
qualcuno che conosce alla perfezione le regole e l'utilizzo delle
stesse, e che sappia bene anche i codici legali per poter gestire
effettivamente le liste, o chiudetele, non ci fate bella figura come
Creative Commons Italia, più che come lista singola e basta, perchè se
si danno informazioni non veritieri e non complete chi rischia è
Creative Commons Italia, per quanto gli amministratori non siano
responsabili direttamente delle e-mail di chi naviga dentro, se la
lista appare inconcludente è l'intero progetto a farne le spese.
Questo detto amichevolmente, poi ognuno faccia ciò che gli pare,
ripeto non è un problema della sottoscritta.

buona giornata a tutti.

-- 
"to late to arrive, to late to go, to late to do anything"
Rashna
Micaela Gallerini


From davide a beatpick.com  Fri Aug  1 11:35:59 2008
From: davide a beatpick.com (Davide d'Atri)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:35:59 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
Message-ID: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>

non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
cose:
1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
passione.
buona giornata,
d.

2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>

> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o
> 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
> messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>
> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
> >
>
> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>
> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
> commons.
>
> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
> qualcosa che non dovrebbe.
>
> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
> la presenza della sottoscritta).
>
> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
> prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
> attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>
>
> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>
> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
> tutto.
>
> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
> la pubblicizzazione di tale evento?
>
> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>
> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
> bambinetto di 4 anni)
>
> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
> poter accedervi.
> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
> mi pare.
> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
> è una regola comune del galateo mi pare.
>
> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
> per tutte le parti.
>
> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
> è meglio.
>
> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
> più promesso...:P
>
> --
> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
> Micaela Gallerini
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>



-- 
Davide d'Atri

CEO
BeatPick.com

e-mail: davide a beatpick.com
website: www.beatpick.com
Fax: +390696708800
Mob: +393206181442
Italian office: +390645555183
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UK Office
Studio 8, East Wing,
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Roma
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From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 13:59:31 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 13:59:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>

> > quale mio discorso non gira? non capisco...
> > quoti il discorso a cui si riferisce..
> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
> >
>
> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
> io che non so leggere.



Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare"
(http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e
poi vieni a parlare di italiano?

Ah ah ah!

la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi


Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!



ff
-------------- parte successiva --------------
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URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/abc53e60/attachment.html>

From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:41:28 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:41:28 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010641r773e47adl2bee180479ed64b6@mail.gmail.com>

^^...va bene, articoletto pure sulla gestione delle Creative Commons...ranges

Il 1 agosto 2008 13.59, Francesco Ferretti <francferretti a gmail.com> ha scritto:
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
>
>
>> > quale mio discorso non gira? non capisco...
>> > quoti il discorso a cui si riferisce..
>> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>> >
>>
>> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
>> io che non so leggere.
>
> Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare" (http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e poi vieni a parlare di italiano?
>
> Ah ah ah!
>
>> la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
>> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi
>
> Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!
>
>
>
> ff
>
>
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:54:00 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:54:00 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010654y3bbe8420ja483ab68cd926652@mail.gmail.com>

ah...guardi, siccome non so la netiquette la conosce solo de martin mi
farò buttare fuori il messaggio dinuovo dalla lista cc-it.
Che realmente è da ridere questa, visto che il suo messaggio che non
c'entra nulla con le CC perchè sta parlando di altro e non di CC.
Quindi ho ragione in pieno su tutto ciò che ho detto.

Le dico questo, la sottoscritta ha scritto già cosa pensa
sull'argomento, ossia tirando fuori leggi fiscali e non di certo
robetta da segretarie, però si sa la sottoscritta non ha capitolo qui
perchè ci sono gli ingegneri di prima categoria, quindi non vedo a che
pro fare una discussione se ci sono già leggi ben precise, quelle
fiscali, perchè fanno parte dell'ordinamento legislativo italiano non
di quello francese.



Il 1 agosto 2008 11.35, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
> non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
> cose:
> 1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
> coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
> nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
> posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
> 2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
> ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
> giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
> 3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
> cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
> passione.
> buona giornata,
> d.
>
> 2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>
>>
>> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti'
>> o 'Rispondi alla lista';
>> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
>> messaggio.
>> -------------------------------------------------------------------
>> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>>
>> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa
>> > la non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
>> > discussione sull'argomento.
>> > http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
>> >
>>
>> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>>
>> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
>> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
>> commons.
>>
>> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
>> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
>> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
>> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
>> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
>> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
>> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
>> qualcosa che non dovrebbe.
>>
>> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
>> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
>> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
>> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
>> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
>> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
>> la presenza della sottoscritta).
>>
>> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
>> > prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
>> > attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>>
>>
>> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
>> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>>
>> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
>> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
>> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
>> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
>> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
>> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
>> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
>> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
>> tutto.
>>
>> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
>> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
>> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
>> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
>> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
>> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
>> la pubblicizzazione di tale evento?
>>
>> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
>> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>>
>> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
>> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
>> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
>> bambinetto di 4 anni)
>>
>> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
>> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
>> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
>> poter accedervi.
>> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
>> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
>> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
>> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
>> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
>> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
>> mi pare.
>> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
>> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
>> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
>> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
>> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
>> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
>> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
>> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
>> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
>> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
>> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
>> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
>> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
>> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
>> è una regola comune del galateo mi pare.
>>
>> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
>> per tutte le parti.
>>
>> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
>> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
>> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
>> è meglio.
>>
>> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
>> più promesso...:P
>>
>> --
>> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
>> Micaela Gallerini
>> _______________________________________________
>> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>> Per informazioni su questa lista visitate
>> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>
> --
> Davide d'Atri
>
> CEO
> BeatPick.com
>
> e-mail: davide a beatpick.com
> website: www.beatpick.com
> Fax: +390696708800
> Mob: +393206181442
> Italian office: +390645555183
> skype: beatpick
> msn: info a beatpick.com
> www.linkedin.com/in/davidedatri
>
> UK Office
> Studio 8, East Wing,
> Oslo House, Felstead Street
> E95LG
> London
>
> Italian Office
> Piazza dei Re di Roma, 3
> 00183
> Roma
>
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 17:56:36 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 17:56:36 +0200
Subject: [Community] netiquette
Message-ID: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
wikipedia De Martin, quelle sono un'accozzaglia di modifiche apportate
da chi non sa nemmeno scrivere, visto che la sezione italiana di
informatica quindi anche quella contenente la netiquette è tradotta in
malomodo dalla versione inglese e tagliuzzata a destra e sinistra per
non farla sembrare una traduzione (le basta mettere a confronto le due
versioni e vedrà che ho ragione).

Al posto di leggersi wikipedia, si legga la netiquette reale per cortesia:

ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1855.txt

bella figura eh...che colpo De Martin, c'è qualcosa di meglio della
wikipedia...sa com'è, ma non dovrebbe saperle lei queste cose?

sul mio sito c'è la traduzione integrale, per chi non sa l'inglese.
Non la posto qui perchè sono 20 pagine di word, come vedete la
differenza tra quella vera e quella postata in wikipedia è notevole e
la dice lunga.

De Martin, la netiquette dice apertamente che non è vietato parlare in
modo ironico in una e-mail ma che se il testo è ironico bisogna
scriverlo, come faccio con i miei ariticoli, cosa che ho fatto, dice
di stare attenti con il sarcasmo che è cosa ben diversa ed ho spiegato
egregiamente anche il perchè l'ho fatto nella mia stessa e-mail che
lei non ha letto sembrerebbe, infatti il sig. D'Atri ha letto e
compreso e bene anche, mi scuso con lui qui se per l'ultima sono stata
un po' brusca, ma letteralmente lei che è il moderatore lascia che
altri insultino apertamente un altra persona della lista mi pare che
nella sua amata netiquette non si dica che un amministratore deve
permettere queste cose (sezione amministratori per l'esattezza) non il
contrario.

Infatti viene detto:

<non biasimate l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

biasimo = comprensione

non come molti credono baisimo = compassione

quindi verrebbe fuori:

<non comprendete l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

ed infatti non la comprendo per nulla, lei è l'amministratore e lei
deve saper gestirsi il sito, non io. Come comunque non biasimo nessun
altro amministratore.
Io i signori Francesco Ferretti e fede, li ho già buttati fuori dal
mio sito due volte, perchè una non gli bastava, alla faccia del "io
non la conosco" sè, certo ed io sono matusalemme. Attacchi troppo
mirati bimbi per non conoscermi.
Solo uno stupido ci casca nelle loro parole.

E lei? Non interviene ma blocca pure i messaggi con scuse povere, la
netiquette?
De Martin la netiquette la sto spiegando io passo a passo, punto per
punto sul mio sito appunto per quelle persone che purtroppo leggendo
wikipedia o altri siti non conoscono l'RFC ufficiale in modo completo,
poi se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.

Un amministratore che prende in giro i listaroli? non è serio De
Martin!?! non per una società open...open content, il suo amico l'ha
chiamata così, non per una società open content di una certa portata.

ah...la gerenza non si deve offendere se scrivo un articolaccio sulla
malagestione di queste liste, in realtà ho condotto un'inchiesta
(gestita professionalmente, quindi con prove ben archiviate, prove
reali e valevoli in un tribunale ben inteso a difesa di ogni singola
parola scritta dalla sottoscritta, diritto di parola e di pensiero
esistono ancora per fortuna, anche se non in Italia sembrerebbe e
sicuramente solo per certe persone) durata 3 anni, in cui ho
controllato più di 3000 siti italiani e le loro gestioni e soprattutto
la gestione della sicurezza tra cui anche come i gestori impostano
anche la sicurezza degli utenti, sia a livello di programmazione sia a
livello di gestione amministrativa, i risultati dell'inchiesta
dovrebbero uscire tra poco sempre sul mio sito, quindi in realtà vi
avrei comunque ficcato nel calderone.

Mi dispiace, ma non è più la lista competente che era quando sono
entrata diciamo quattro anni e mezzo fa, anche se ho interagito da
molto tempo più tardi, questo perchè la netiquette dice appunto che
appena si entra in un luogo si sta prima ad ascoltare e poi quando si
è capito esattamente come si può interagire con il gruppo e come si
può essere d'aiuto alla comunità, quindi ad oggi, perchè comunque ho
cercato di salvarvela fino all'inverosimile, non mi diverto a
criticare, come non mi diverto quando faccio le recensioni negative,
però l'evidenza è ormai indicibile qui dentro. Quindi senza offesa, ma
faccio solo il mio lavoro, ops, per qualcuno non è lavoro, vabbeh...ai
posteri l'ardua sentenza.

Le cose che ho detto nell'e-mail che ha bloccato sulla lista CC-it ma
sembra essere partita sulla Community, gliele volevo dire qualche mese
fa quando ha messo in moderazione la lista CC-it accusando Grossi di
aver fatto scappare negli anni la creme della creme competente; ora
faccia un esame di coscienza e dica che è Grossi che ha fatto scappare
quelle persone di nuovo, la lista è in moderazione eppure non mi pare
che le stesse persone siano tornate indietro. Non punti il dito contro
di me, perchè in quella lista avrò scritto forse una volta da quando è
in moderazione e prima comunque sempre meno rispetto alla totalità dei
miei messaggi che ho inviato, nè dia la colpa a qualcun altro per
cortesia, forse è meglio che cominci a girare il dito versa la
gestione amministrativa delle Creative Commons. Non perchè quelli che
ci sono ora non siano competenti, anzi, mi pare di aver sempre
rispettato il loro lavoro, contestato a volte ma rispettato sempre,
cosa che non mi pare sia stata fatta con me. Poi, vabbeh...se dicendo
la verità do fastidio, chiedo scusa, ma la verità sembra essere
scomoda per molti, ma non per tutti.

Ora De Martin, è un consiglio spassionato, la netiquette la legga bene
e la usi con tutti non solo con chi le da contro per cortesia, perchè
sembrerebbe un bambinetto dell'asilo che è rimasto fermo a fare i
moccoloni con la colla liquida e a ficcarseli nel naso per far
dispetto alla sua compagna di banco. Come ho detto non ci vado di
mezzo io, non tanto per un articolo, come ho sempre detto non conto
nulla, ma proprio per ciò che si appare all'estero.

Sembra che nemmeno ve ne accorgiate, li sento io poi dire un certo
tipo di cose, voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
di dietro vi inchiappettano, io sento e avverto, faccio solo questo,
avverto, poi non mi si crede o mi si tratta come nessun altro nel
resto del mondo, a me poco importa, io gestisco il mio di sito e la
gestione di questo spetta comunque a voi, se ve lo sapete gestire e
bene se non ve lo sapete gestire non vi aspettate che le persone
competenti e serie che hanno voglia di lavorare relmente per l'open
content, si azzardino ad entrare.

Ora, mi è anche passata la voglia di scriverlo l'articolaccio, non
perchè non ve lo meritiate, ma perchè ho un progetto opensource che
dovrebbe andare avanti e sono da sola a programmare e non sono
programmini semplici semplici, nonchè sola a gestire il tutto
(eh...l'ho sempre detto, gli "hacker" italiani non mi aiutano a
programmare, no fanno altro, vedi fede e francesco), nonostante
qualche collaboratore che mi aiuta in altri ambiti e che a dispetto di
qualcuno che lavora per l'open content ed il tutto gratis, appena
riusciamo a pubblicare pagherò molto volentieri, perchè per me il
valore del lavoro ed il rispetto per le persone hanno ancora senso,
anche se è solo un lavoro che fa divertire gli altri.

Questa è l'ultima e-mail che invio, vuol dire che resto agganciata
alla lista, ma non mi interessa più collaborare con voi, per quanto mi
riguarda è una perdita di tempo che ad oggi non mi posso più
permettere. Chi lo sa se divento miliardaria poi ritorno...XD

Ah...per i listaroli che mi hanno preso in giro, d'altronde non posso
avercela con chi non mi ha fatto nulla, mio marito è laureato in
giurisprudenza...se tanto tanto non so un termine posso sempre
chiedergli qualcosa a lui, non fa il saccente, risponde e spiega.
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
fatto...^^

buona serata, buon lavoro e buona fortuna a tutti.

-- 
"In internet il saper leggere equivale al saper ascoltare nella
realtà, chi sa ascoltare possiede le chiavi di molte porte"
Rashna
Micaela Gallerini


From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:44:41 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:44:41 +0200
Subject: [Community] trasparenze...
Message-ID: <6b8a6ec40808010944k6d99c13cr6c52ac887becf5d1@mail.gmail.com>

> Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586

Ho postato anch'io il mio commento a questo articolo.
Lo trovate qui:
http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4640
Un caro saluto a tutti... e buone vacanze!
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From brunology a alice.it  Fri Aug  1 18:47:31 2008
From: brunology a alice.it (fede)
Date: Fri, 01 Aug 2008 18:47:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate
	(lunga	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <1217609251.6482.10.camel@fede-desktop>

?Sono sicuro che questa lista è composta da persone intelligenti in
grado di riconoscere chi parla in modo tranquillo e ha voglia di
dialogare, e chi invece sa solo produrre un monologo isterico e
offensivo.

Mi dispiace che una discussione forse interessante per la lista
community debba morire così.

Per me la discussione finisce qui.

Do not feed the troll

Del resto ci avevano avvisato:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html



Il giorno ven, 01/08/2008 alle 11.20 +0200, Micaela Gallerini ha
scritto:
> premetto che la sua e-mail  altamente provocatoria, molto insidiosa,
> cerca di mettere zizzania nonch di arrampicarsi sui vetri in modo
> dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
> fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.




From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:08 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>

Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin



> bella figura eh...che colpo De Martin




>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.



>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano



>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^



Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
cosa. Fa sempre così.
Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.

E' da maggio che vi metto in guardia:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html

Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
visto.

Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.


ff
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/74a4e037/attachment.html>

From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:24 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:24 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
Message-ID: <6b8a6ec40808010955h6f80f80fq54e2921c6a1f875c@mail.gmail.com>

> Per me la discussione finisce qui.
>
> Do not feed the troll

Concordo.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From vansaren a hotmail.it  Fri Aug  1 20:25:19 2008
From: vansaren a hotmail.it (Erik Vansaren)
Date: Fri, 1 Aug 2008 20:25:19 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
Message-ID: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>


Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D

Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200From: francferretti a gmail.comTo: community a creativecommons.itSubject: Re: [Community] netiquette
Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte suwikipedia De Martin 
bella figura eh...che colpo De Martin
 
se il suo blocco voleva essere una presa per il culo dellasottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
 
voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poidi dietro vi inchiappettano 
 
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avetefatto...^^Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene cosa. Fa sempre così.Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.E' da maggio che vi metto in guardia: http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.htmlIgnoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto, come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti visto.Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.ff
_________________________________________________________________
Leggi le tue mail sotto l?ombrellone con Windows Live Mobile!
http://windowslivemobile.msn.com/BrowserServiceHotmail.aspx?lang=IT-IT 
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/29f044c5/attachment.html>

From francferretti a gmail.com  Sat Aug  2 03:23:00 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Sat, 2 Aug 2008 03:23:00 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
	<BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
Message-ID: <60e4545e0808011823v55bcc1besd0813e4ca2705d90@mail.gmail.com>

Siamo una coppia inseparabile anche su google? Io ho parlato della Gallerini
due volte due solo su questa lista, per cui google può riportare solo quello
che ho detto su questa lista in due occasioni e per il bene di tutti.

Quindi, se non aspiri a fare il troll, informati per bene, grazie.

ff

2008/8/1 Erik Vansaren <vansaren a hotmail.it>

>  Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è
> un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto
> rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
> From: francferretti a gmail.com
> To: community a creativecommons.it
> Subject: Re: [Community] netiquette
>
>
> Passi scelti della poetessa Gellerini.
>
>  Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin
>
>
>
> bella figura eh...che colpo De Martin
>
>
>
>
>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
>
>
>
>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano
>
>
>
>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^
>
>
>
> Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
> cosa. Fa sempre così.
> Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
> inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.
>
> E' da maggio che vi metto in guardia:
> http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html
>
> Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
> come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
> visto.
>
> Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori
> flames.
>
>
> ff
>
> ------------------------------
> È gratis! SkyDrive: 5GB di spazio on line per tutti i tuoi files!<http://skydrive.live.com/>
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080802/678a1c35/attachment.html>

From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:26:34 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:26:34 +0200
Subject: [Community] il livello "rete": EFF Releases "Switzerland" ISP
	Testing Tool
Message-ID: <4893F00A.6050602@polito.it>

Difficile immaginare cultura libera
senza una rete altrettanto libera:
nuovo annuncio di un strumento
per controllare dal basso.

juan carlos de martin

August 1st, 2008
EFF Releases "Switzerland" ISP Testing Tool
Empowers Internet Users on Eve of FCC Comcast Action

San Francisco - Hours before the Federal Communications Commission (FCC) 
is expected to take action against Comcast for violating the FCC's net 
neutrality principles, the Electronic Frontier Foundation (EFF) is 
releasing "Switzerland," a software tool for customers to test the 
integrity of their Internet communications.

The FCC action, expected later today, is a response to formal complaints 
regarding efforts by Comcast to interfere with its subscribers' use of 
BitTorrent to share files over the Internet. These interference efforts 
were first documented and disclosed in October 2007 by EFF, the 
Associated Press, and a concerned Internet user, Robb Topolski. EFF 
subsequently urged the FCC to declare Comcast's efforts inconsistent 
with the Commission's 2005 "Internet Policy Statement," which sets a 
benchmark for neutral treatment of Internet traffic.

"The sad truth is that the FCC is ill-equipped to detect ISPs 
interfering with your Internet connection," said Fred von Lohmann, EFF 
Senior Intellectual Property Attorney. "It's up to concerned Internet 
users to investigate possible network neutrality violations, and EFF's 
Switzerland software is designed to help with that effort. Comcast isn't 
the first, and certainly won't be the last, ISP to meddle 
surreptitiously with its subscribers' Internet communications for its 
own benefit."

"Until now, there hasn't been a reliable way to tell if somebody -- a 
hacker, an ISP, corporate firewall, or the Great Firewall of China -- is 
modifying your Internet traffic en route," said Peter Eckersley, EFF 
Staff Technologist and designer of Switzerland. "The few tests available 
have been for narrow and specific kinds of interference, or have 
required tremendous amounts of advanced forensic labor. Switzerland is 
designed to make general-purpose ISP testing faster and easier."

Part of EFF's "Test your ISP" project, Switzerland is an open source, 
command-line software tool designed to detect the modification or 
injection of packets of data by ISPs. Switzerland detects changes made 
by software tools believed to be in use by ISPs such as Sandvine and 
AudibleMagic, advertising systems like FairEagle, and various censorship 
systems. Although currently intended for use by technically 
sophisticated Internet users, development plans aim to make the tool 
increasingly easy to use.

For more information and to download the Switzerland software:
http://www.eff.org/testyourisp/switzerland

For more about EFF's "Test Your ISP" Project:
http://www.eff.org/testyourisp

Contacts:

Fred von Lohmann
Senior Intellectual Property Attorney
Electronic Frontier Foundation
fred a eff.org

Peter Eckersley
Staff Technologist
Electronic Frontier Foundation
pde a eff.org

Related Issues: Test Your ISP

[Permalink]

http://www.eff.org/press/archives/2008/07/31




From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:44:14 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:44:14 +0200
Subject: [Community] moderazione ad personam
Message-ID: <4893F42E.3080901@polito.it>

I messaggi di "Micaela Gallerini (mat dot r dot gl at gmail dot com)"
sono da questo momento moderati dal sottoscritto.

Cio' in ragione delle svariate violazioni  delle normali regole di condotta
online che ancora una volta caratterizzano i messaggi dell'iscritta a 
questa lista.

Mi riservo sia il diritto di sospendere la moderazione
solo quando lo riterro' opportuno,
sia di disiscrivere definitivamente dalla lista
la persona in questione.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin




From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:14:50 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:14:50 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
Message-ID: <489530BA.9060504@polito.it>

Buongiorno a tutti,

insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
mailing list [community] e [cc-it].

In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
interventi); 
in parte sono specifiche per queste mailing list CC
e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
la pena ribadirle.

Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.

In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
osservazioni e suggerimenti.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin

resp. creative commons italia






From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:18:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:18:45 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC italia
Message-ID: <489531A5.103@polito.it>

Linee guida per l'uso delle liste Creative Commons Italia
----------------------------------------------------------

1- Le mailing list di Creative Commons Italia sono strumenti
di dibattito, confronto, informazione e partecipazione
su temi inerenti alle iniziative di  Creative Commons
(in senso lato: CC USA, CC International, CC Italia, 
CC Learn, Science Commons, ecc.) e su argomenti
limitrofi relativi alle nuove frontiere del diritto d'autore.
Ogni altro argomento è da considerarsi fuori tema; sono comunque
tollerabili saltuarie eccezioni, da segnalare preferibilmente 
dall'abbreviazione "[OT]" posta all'inizio del subject 
del messaggio (OT sta per "off topic", ovvero, fuori tema).

2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
a leggere gli archivi degli ultimi mesi per meglio cogliere il
senso dei dibattiti in corso ed evitare interventi inopportuni.

3- Ogni nuovo utente, prima di inoltrare nelle liste richieste di
informazione e chiarimento, e' tenuto - per rispetto del tempo degli
altri membri della lista - a documentarsi attraverso i siti ufficiali 
di Creative Commons, a partire da quello italiano 
(www.creativecommons.it).

4- Le liste Creative Commons si ispirano a criteri di
civilta', equita', buon senso e buona educazione. Sono
quindi tassativamente fuori luogo comportamenti come
il turpiloquio, la volgarità, l'incitazione alla violenza,
la discriminazione di ogni tipo, l'offesa personale, la diffamazione.

5- Nulla di ciò che compare pubblicato sulle liste Creative Commons è
da intendersi come un comunicato ufficiale proveniente dai
responsabili del progetto a meno che sia contraddistinto come tale. 
Perciò anche i membri del gruppo di lavoro di Creative Commons Italia
quando intervengono in una delle liste, lo fanno a titolo personale
(salvo quando diversamente specificato).

6- La partecipazione alla lista è del tutto volontaria; dunque
nessuno degli iscritti, neanche i membri del gruppo di lavoro
Creative Commons Italia, ha un obbligo formale di
contribuire alla lista attivamente.

7- Le liste Creative Commons non sono e non devono essere
considerate una sorta di servizio di consulenza gratuita sull'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti proposti da Creative Commons,
e tantomeno sugli aspetti giuridici o tecnico-informatici ad essi
connessi. Gli interventi devono essere il piu' possibile di interesse
generale.

8- E' possibile rendere note e promuovere all'interno delle liste
iniziative private che abbiano una diretta connessione con l'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti di Creative Commons, ovviamente
sempre in un'ottica costruttiva di arricchimento culturale reciproco e
non di mera autopromozione.

9. Le mailing list messe a disposizione dal gruppo di lavoro
Creative Commons Italia sono due (v. http://www.creativecommons.it/Liste).
La prima, [cc-it], moderata, e' dedicata alla discussione tecnica
delle licenze CC. Tra le altre cose, e' in questa sede che le bozze 
delle licenze (e di altri documenti ufficiali) vengono rese disponibili
per la discussione pubblica che precede la pubblicazione ufficiale.
La seconda mailing list, [community], e' invece dedicata alla discussione
generale del movimento della "cultura libera" (a cui Creative Commons
contribuisce), alla condivisione di informazioni, alla segnalazione 
di iniziative, eccetera.

Queste linee guida sono da integrare con quelle già contenute nella
cosiddetta "netiquette", disponibile, per esempio, alla URL: 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt.

v. 1.0 (2 agosto 2008) Simone Aliprandi, con contributi 
di J.C. De Martin e Thomas Margoni.




From nag a area01.org  Sun Aug  3 12:39:20 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 03 Aug 2008 12:39:20 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
In-Reply-To: <489530BA.9060504@polito.it>
References: <489530BA.9060504@polito.it>
Message-ID: <48958AD8.9090808@area01.org>

Non tutto il male vien per nuocere, nevvero?

Grazie a Simone e agli altri redattori di questa prima versione delle 
linee guida, opera che appare
ai miei occhi quale gesto provvidenziale di un mattiniero deus ex maCChina.

<smile>Si aprirà adesso un dibattito su cosa è autopromozionale ai sensi 
delle linee guida e cosa non lo è?</smile>

Per l'upgrade propongo un labor limae sugli aspetti inerenti 
comportamenti che già non sono consentiti per legge,
come ad esempio l'ingiuria e la diffamazione. Nessuna netiquette 
potrebbe consentire l'ingiuria e la diffamazione, che oltretutto
sono reati. Pertanto credo che sarebbe più adeguato un generico 
riferimento a comportamenti in violazione di norme civili e penali,
accompagnato dall'indicazione esemplificativa di qualche fattispecie tra 
quelle che maggiormente tendono ad integrarsi nel contesto della 
comunicazione virtuale.

Ancora grazie.

Al solo scopo di testare l'efficienza del sistema vi saluto con un 
garbato <censored>vaff******</censored>.

Ok, funziona, complimenti.

bye
nag


J.C. De Martin ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Buongiorno a tutti,
>
>insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
>abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
>mailing list [community] e [cc-it].
>
>In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
>(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
>interventi); 
>in parte sono specifiche per queste mailing list CC
>e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
>la pena ribadirle.
>
>Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
>sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
>ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.
>
>In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
>osservazioni e suggerimenti.
>
>Cordiali saluti,
>
>juan carlos de martin
>
>resp. creative commons italia
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From calvo a e-text.it  Mon Aug  4 11:26:28 2008
From: calvo a e-text.it (Marco Calvo)
Date: Mon, 4 Aug 2008 11:26:28 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
In-Reply-To: <489531A5.103@polito.it>
References: <489531A5.103@polito.it>
Message-ID: <1389353902.20080804112628@e-text.it>

Scritto da: J.C. De Martin, demartin a polito.it
data: Sunday, August 3, 2008
> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
> a leggere gli archivi degli ultimi mesi

Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
libero).

Ciao.



From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 12:21:32 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 12:21:32 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
Message-ID: <6b8a6ec40808040321qa3a76aak484372da27b637ee@mail.gmail.com>

>> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
>> a leggere gli archivi degli ultimi mesi
>
> Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
> e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
> libero).

Mah...io lo lascerei con accezione forte.
Soprattutto considerato che, in liste come quelle CC, il messaggio più
frequente è del tipo
"sono nuovo del mondo Creative Commons; mi spiegate un po' come funziona?".
Ciò è poco rispettoso del lavoro compiuto dagli altri utenti delle
liste (di cui vi è preziosa traccia negli archivi), nonchè dagli
operatori che hanno messo in rete LIBERAMENTE materiali esplicativi,
tutorials, guide... Considerato che trattasi di lavoro per lo più
volontario ed effettuato a scopo divulgativo da privati e
professionisti indipendenti.
Sono dell'idea che è necessario incentivare un buon grado di
auto-consapevolezza degli utenti di strumenti Creative Commons
(licenze e altri tools). Il che significa che, se uno vuole
affacciarsi a questo mondo, deve anche abbattere l'iniziale pigrizia e
fare uno sforzo intellettuale per leggersi un po' di materiale e
formarsi quantomeno sui concetti di base.
A mio avviso bisogna progressivamente togliere l'idea delle liste come
discarica di richieste di spiegazioni banali e ripetitive, e
riportarle alla loro funzione originaria di luogo di dibattito e
confronto su temi di interesse generale relativi al mondo CC.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 22:04:13 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 22:04:13 +0200
Subject: [Community] voce CREATIVE COMMONS su Wikipedia
Message-ID: <6b8a6ec40808041304r628dd9e2s96c5d08a0cac6cce@mail.gmail.com>

Una cosa di cui non si è mai discusso in queste liste, ma che a mio
avviso merita un po' di attenzione è la voce "Creative Commons" su
Wikipedia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_commons
A mio avviso è il caso di migliorarla... a partire dall'incipit che,
scritto così, pare avere poco senso (e in verità anche una forma
italiana scricchiolante).
Proposte? Idee?
Un caro saluto,
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Tue Aug  5 18:21:03 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Tue, 5 Aug 2008 18:21:03 +0200
Subject: [Community] date licenze
Message-ID: <6b8a6ec40808050921s2f31197dn9dab026dc0ac345b@mail.gmail.com>

Qualcuno si ricorda le date in cui sono uscite le versioni 2.5 e 3.0
delle licenze americane (quantomeno il mese e l'anno)?
Qui da un certo punto in poi ci sono solo le date del progetto italiano:
http://www.creativecommons.it/About
Un caro saluto,

-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug  7 11:01:48 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 7 Aug 2008 11:01:48 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>

Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
-------------------------------------------------
Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
Creative Commons etc.)
E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
informativo e divulgativo.
La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
-------------------------------------------------
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Sun Aug 10 12:03:24 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 12:03:24 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
Message-ID: <489EBCEC.8050308@area01.org>

Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
non ha copyright.
Invece, molto probabilmente, ce l'ha.

bye
nag

Simone Aliprandi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>-------------------------------------------------
>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>Creative Commons etc.)
>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>informativo e divulgativo.
>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>-------------------------------------------------
>Un caro saluto a tutti.
>  
>



From simone.aliprandi a gmail.com  Sun Aug 10 13:21:22 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 13:21:22 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808100421w29c93f70ubc9de6b4a913a83c@mail.gmail.com>

>
> Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
> tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse
> l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
> Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino
> non ha copyright.
> Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
> bye
> nag

Certo, lo so. Grazie.
Ma non mi è stato dato il tempo di precisare. In certe occasioni
bisognerebbe avere il tempo di iniziare da Adamo ed Eva a spiegare i
vari concetti; ma non è sempre possibile.
Poi in realtà quella della Bibbia era più che altro una battuta per
consentire loro di aggangiarsi alla rubrica.
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Mon Aug 11 20:26:27 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Mon, 11 Aug 2008 20:26:27 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <489EBCEC.8050308@area01.org>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
	<489EBCEC.8050308@area01.org>
Message-ID: <48A08453.9070006@area01.org>

Se può interessare a qualcuno:
http://www.utopia.it/index3.htm

bye
nag


Nicola A. Grossi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
>tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
>l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
>Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
>non ha copyright.
>Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
>bye
>nag
>
>Simone Aliprandi ha scritto:
>
>  
>
>>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>>-------------------------------------------------------------------
>>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>>-------------------------------------------------
>>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>>Creative Commons etc.)
>>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>>informativo e divulgativo.
>>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>>-------------------------------------------------
>>Un caro saluto a tutti.
>> 
>>
>>    
>>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Aug 14 01:24:41 2008
From: emanuele_quinto a yahoo.it (Emanuele Quinto)
Date: Wed, 13 Aug 2008 23:24:41 +0000 (GMT)
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?=28senza_oggetto=29?=
Message-ID: <163058.52603.qm@web23802.mail.ird.yahoo.com>

Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

So for non-lawgeeks, this won't seem important. But trust me, this is huge.

I am very proud to report today that the Court of Appeals for the Federal Circuit (THE "IP" court in the US) has upheld a free (ok, they call them "open source") copyright license, explicitly pointing to the work of Creative Commons and others. (The specific license at issue was the Artistic License.) This is a very important victory, and I am very very happy that the Stanford Center for Internet and Society played a key role in securing it. Congratulations especially to Chris Ridder and Anthony Falzone at the Center.

In non-technical terms, the Court has held that free licenses such as the CC licenses set conditions (rather than covenants) on the use of copyrighted work. When you violate the condition, the license disappears, meaning you're simply a copyright infringer. This is the theory of the GPL and all CC licenses. Put precisely, whether or not they are also contracts, they are copyright licenses which expire if you fail to abide by the terms of the license.

Important clarity and certainty by a critically important US Court.

Anche Ito lo riporta nel suo blog [2]. Commenti interessanti nei blog. Il testo della sentenza in [3].



[1] http://lessig.org/blog/2008/08/huge_and_important_news_free_l.html
[2] http://joi.ito.com/weblog/2008/08/13/lessighuge-and.html
[3] http://www.cafc.uscourts.gov/opinions/08-1001.pdf

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it
---------------------------------------------------------
My mother used to say to me, "Elwood" - she always called me Elwood - 
"In this world, Elwood, you must be oh-so smart, or oh-so pleasant."
For years I was smart. I recommend pleasant, and you may quote me.
---------------------------------------------------------


      Posta, news, sport, oroscopo: tutto in una sola pagina. 
Crea l&#39;home page che piace a te!
www.yahoo.it/latuapagina


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug 14 20:20:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 14 Aug 2008 20:20:00 +0200
Subject: [Community] Digest di Community, Volume 44, Numero 13
In-Reply-To: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
References: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
Message-ID: <6b8a6ec40808141120k6f37e50pdecb90f31b16fc25@mail.gmail.com>

> Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

Cito anche simile articolo di Piana, tratto dal suo blog.
http://www.piana.eu/jacobsen
E' in effetti una notizia di non poco rilievo. So che se fosse
arrivata in un altro periodo avremmo potuto dedicarle un dibattito più
articolato. Ma è festa... e in fondo meglio così!  ;-)
Un caro saluto e buon Ferragosto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From demartin a polito.it  Sat Aug 16 09:28:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 16 Aug 2008 09:28:45 +0200
Subject: [Community] in Italia bloccato il sito thepiratebay.org
Message-ID: <48A681AD.8080307@polito.it>

Come avrete letto sui giornali, il sito svedese thepiratebay.org,
un indice di file .bittorrent che rende piu' facile trovare
contenuti messi a disposizione tramite il protocollo BitTorrent,
non e' piu' raggiungibile da ISP italiani a causa
di un sequestro preventivo disposto da un gip di Bergamo.
All'utente Internet, compare una pagina di errore come
se il sito non fosse raggiungibile per motivi tecnici,
scelta, a mio avviso, criticabile perche' per nulla trasparente.

Per un resoconto e alcuni commenti vedasi, p.es.:

 http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/musica-digitale/pirate-bay/pirate-bay.html
 http://www.piratpartiet.it/
 http://www.alcei.it/index.php/archives/129
 http://www.isoc.it/~isocit1/index.php?option=com_wrapper&Itemid=38
 http://www.iht.com/articles/ap/2008/08/14/europe/EU-Italy-Blocked-Web-site.php

In merito al fenomeno della distribuzione illecita online
di contenuti, mi permetto di segnalare anche due recenti
articoli apparsi sull'Economist:
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11750492
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11751035

cordiali saluti

juan carlos de martin




From athos.gualazzi a partito-pirata.it  Mon Aug 18 15:30:06 2008
From: athos.gualazzi a partito-pirata.it (athos.gualazzi)
Date: Mon, 18 Aug 2008 15:30:06 +0200
Subject: [Community] Inibita anche l'e-mail verso TPB?
Message-ID: <48A9795E.9080406@partito-pirata.it>

http://www.partito-pirata.it
-- 
Athos Gualazzi
a.p.s. Partito Pirata
http://www.partito-pirata.it
http://www.piratpartiet.it


From simone.aliprandi a gmail.com  Wed Aug 27 22:49:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Wed, 27 Aug 2008 22:49:00 +0200
Subject: [Community] traduzione fumetto SHARING CREATIVE WORKS
Message-ID: <6b8a6ec40808271349i24c6a22er74c9bea01306fdfa@mail.gmail.com>

Solo ora scopro con piacere che esiste già una traduzione italiana di
uno dei fumetti divulgativi su Creative Commons; cioè questa:
http://nilocram.altervista.org/spip/IMG/pdf/ccsharing3.pdf
E' un peccato che non sia segnalata con maggiore evidenza nel sito italiano.
Cosa ne pensate?

Tra l'altro, non conoscendo direttamente colui che si è occupato della
traduzione, mi chiedo se sia già membro di questa lista e come voglia
disciplinare i suoi diritti sulla traduzione. E' vero che l'opera
originaria è in pubblico dominio, ma il traduttore ha dei diritti a sè
stanti. Vale il famoso disclaimer per cui "dove non diversamente
specificato il materiale che si trova sul sito è sotto licenza CC-BY"?
[cfr. http://wiki.creativecommons.org/Sharing_Creative_Works_0 ]
Forse però è il caso di specificarlo anche all'interno del file PDF
che contiene la traduzione, perchè non è detto che uno arrivi al file
attraverso il sito di Creative Commons e che quindi legga il
disclaimer. E poi, se anche fosse, si tratta di un link ad un sito
esterno e quindi sarebbe fuori dal campo d'azione del disclaimer.

Un cordiale saluto.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 11:20:32 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:20:32 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
Message-ID: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>

premetto che la sua e-mail è altamente provocatoria, molto insidiosa,
cerca di mettere zizzania nonchè di arrampicarsi sui vetri in modo
dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.
Non risponderò a tutto, anche perchè non la ritengo una persona che
scarica a zero dal p2p anche se lo ha detto lei stesso in una sua
e-mail precendete. Se non conosce bene l'italiano, le consiglio di
prendere lezioni private per cortesia, perchè io non ho fatto altro
che leggere le sue parole e risponderle in modo educato, se vuole la
guerra per me non ci sono problemi, mi divertirò a sbatterla sul blog
nella sezione adatta ai troll con tanto di e-mail e lista pubblica
sulle scemate che dice, legalmente lo posso fare lo sa vero?.
Impari la netiquette e sappia come deve rispondere prima di utilizzare
un mezzo che non le è proprio, per cortesia. Internet non è una cloaca
dove scaricare qualunque cretinata uscita dalla propria mente, nè si
usa in tal senso.
Ora passiamo alle sue illazioni e non le mie...

Il 31 luglio 2008 13.30, fede <brunology a alice.it> ha scritto:



F:>> > Un autore pubblica con CC, ma poi sul suo sito si trova solo la versione
F:>> > a pagamento.

M:>> non  vero, sul mio sito si trovano solo le versioni gratuite dei
M:>> tutorial, articoli, e-book e quant'altro ne uscir pi avanti e non
M:>> sono l'unica che ha adottato questa strategia di mercato. Se ho
M:>> intenzione di vendere qualche prodotto editoriale lo faccio altrove su
M:>> siti specializzati, sia che venda i pdf sia che abbia intenzione di
M:>> vendere su carta.

F:> Guardi che non mi riferivo a lei (non so nemmeno chi è e cosa fa).
F:> Parlavo in generale, ma se vuole le do nomi e link così verifica.


ho messo i tag sulle mie risposte e quelle di fede così da rendervi
più facile sapere di chi è il quoting sopra che purtroppo non mi è
stato possibile eliminare completamente.

Faccia il favore di rileggere cosa ha scritto lei prego.

Facciamo l'analisi grammaticale come si fa alle medie:

_Un artista_  scrive lei...

in italiano l'articolo indeterminato un indica la generalità della
parola che viene successivamente, in questo caso artista, quindi lei
ha parlato in modo generico.
Ora passiamo all'analisi logica, sicuramente oggi si chiama in un
altro modo, chiedo venia i vecchi hanno la testa sempre al
passato...:P
Quindi la logica della frase che ha scritto, scrivere un artista
significa dare impronta generica a tutta la frase completa.
Quindi infine, lei ha scritto che generalmente un artista, ossia
qualunque artista pubblichi sotto CC, pubblica prima sotto CC e poi
però sul suo sito mette solo la versione a pagamento.
A livello logico questa frase comprende molto più di quello che
sintatticamente dice.
a) ha espanso la frase a tutti e non solo a qualcuno che lei ha trovato in giro.
b) ha in pratica detto che tutti quelli che pubblicano sotto CC devono
pubblicare a gratis.

Visto che lei ha parlato genericamente, mi sono sentita inclusa,
permette? quindi indipendentemente dal fatto che lei sappia chi sono o
che sia una persona sconosciuta, poco importa all'italiano.
Lei mi ha incluso ed io l'ho caldamente smentita, perchè io come
moltissimi altri che pubblicano qualcosa con CC non fanno come dice
lei, se nota però nel mio discorso non troverà alcuna traccia del
fatto che io dica che _tutti_ fanno così, infatti io non ho mai
scritto tutti fanno come me, ho semplicemente detto che _molti_  fanno
come me.

La cosa è ben diversa da come lei ha cercato volutamente di
interpretare malamente.

A meno che il suo, io non la conosco e non so chi è, non voleva essere
un insulto.
Nel qual caso l'avverto che io stessa sono la prima che dice che non
sono nessuno, ma una persona comunissima, di non avere appoggi
politici, discografici, di persone importanti o altro del genere ed
anche se le avessi non sono fatti vostri di chi siano, quindi non mi
pare abbia detto nulla di nuovo e per cui mi riservo di farmi
scivolare certe cattiverie via come l'acqua.

> quale mio discorso non gira? non capisco...
> quoti il discorso a cui si riferisce..
> temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>

come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
io che non so leggere.

>
> Cioè, si vende di più a mettere il download gratuito?

le ripeto un corso di italiano mi sembra più appropriato non ho
granchè tempo da perdere a fare pure lezioni di sintassi e di
italiano, però se il sig. Parrella ha tempo da dedicarle, in questa
lista mi pare il più appropriato per farle lezioni di questo tipo...^^

> Non ha capito: la strategia che non apprezzo è quella di distribuire
> un'opera con CC e poi nascondere il fatto che l'opera abbia quella
> licenza, non dire che si possono trovare anche copie digitali gratuite,
> etc.
>

guardi lei non ha mai detto questo, non vi è traccia di questa nuova
sua interpretazione arrampica specchi.

> Quindi io ho tutto il diritto di reperire un'opera CC gratuitamente,
> facendomi fare una copia da un amico o scaricando dal p2p.
> Negare questo sarebbe non aver capito nulla del copyleft e dell'open
> content.
>

a dire il vero io non ho mai negato che un'opera non potesse essere
messa gratuitamente, ma ho fatto un'altra domanda, rileggga bene.
continuo a dirle che non conosce nemmeno la sua lingua.



> Chi ha mai detto questo? Queste sono sue illazioni...

ha detto tutto lei, continuo a dire che non conosce l'italiano e non
si rilegge nemmeno.




> questo è delirante e serve solo a confondere le idee.

guardi l'unico che delira in questa lista è lei e non di certo io.
Non conosce la netiquette, non conosce l'italiano, forse ancora peggio
che la prima,  non sa scrivere e pretende di aver ragione quando ha
torto.
Sono stata una persona gentile fino ad ora, ho risposto in modo
cortese dicendo che quelle erano miei idee personali, lei però non ha
nessun motivo per insultarmi in questo modo.

>Le ricordo che siamo sulla lista di Creative Commons e parliamo di opere
>creative rilasciate con licenze libere. Cosa diavolo c'entrano i lamer e
>i cracker? Mi sembra che lei stia cercando di confondere le acque...

ma loooollll...la sua ignoranza sulle liste Creative Commons è tutta qui...XD

comunque per sua informazione io ho fatto esempi concreti di musica in
cui gli autori hanno fatto lo stesso discorso di Erik ed hanno
guadagnato di più che in altri casi.

Ora, al posto di stare qui ad insultare la sottoscritta con messaggi
provocatori, inutile e da lamer. E non mi venga a dire come suo solito
(da altre liste di emeriti troll) che ho frainteso e sono imbecille
io, perchè detto chiaramente solo uno stupido non si accorgerebbe di
quello che sta cercando di fare.
E al posto di dare informazioni false e tendenziose come quelle che ha
dato ad Erik confondendolo e non aiutandolo come avrebbe dovuto fare,
visto che poi non sapeva più che pesci pigliare e come comportarsi, le
consiglio vivamente di stare in silenzio fino a che non avrà imparato
un po' di più sia sulle liste, su come vengono gestite e su cosa come
si risponde alle persone studiando cosa è internet e come si utilizza,
perchè lei lo utilizza in modo scorretto e non perchè scarica p2p.

ALLA DIRIGENZA DELLE CREATIVE COMMONS (utilizzo maiuscolo perchè non
uso la versione html): per cortesia se non avete tempo di gestire le
liste, tutte perchè naturalmente avete il vostro progetto Selili a cui
badare piuttosto che il lavoro o la famiglia eccetera eccetera,
chiudetele.
Non per niente ma la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi, non ho nè la
voglia nè il tempo di star dietro a loro, indipendentemente dal fatto
del loro nome altisonante o meno.
E penso di aver ricevuto abbastanza insulti da parte di alcuni
listaroli presenti.
come dico a tutti, il problema non è sostanzialmente mio, io se non mi
trovo bene, chiudo e basta, il problema riguarda l'amministrazione
delle Creative Commons, perchè le liste sono loro e non mie, e loro le
devono gestire.
Se il progetto di Selili non vi lascia altro tempo o vi trovate
qualcuno che conosce alla perfezione le regole e l'utilizzo delle
stesse, e che sappia bene anche i codici legali per poter gestire
effettivamente le liste, o chiudetele, non ci fate bella figura come
Creative Commons Italia, più che come lista singola e basta, perchè se
si danno informazioni non veritieri e non complete chi rischia è
Creative Commons Italia, per quanto gli amministratori non siano
responsabili direttamente delle e-mail di chi naviga dentro, se la
lista appare inconcludente è l'intero progetto a farne le spese.
Questo detto amichevolmente, poi ognuno faccia ciò che gli pare,
ripeto non è un problema della sottoscritta.

buona giornata a tutti.

-- 
"to late to arrive, to late to go, to late to do anything"
Rashna
Micaela Gallerini


From davide a beatpick.com  Fri Aug  1 11:35:59 2008
From: davide a beatpick.com (Davide d'Atri)
Date: Fri, 1 Aug 2008 11:35:59 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
Message-ID: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>

non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
cose:
1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
passione.
buona giornata,
d.

2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>

> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o
> 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
> messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>
> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
> >
>
> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>
> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
> commons.
>
> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
> qualcosa che non dovrebbe.
>
> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
> la presenza della sottoscritta).
>
> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
> prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
> attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>
>
> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>
> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
> tutto.
>
> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
> la pubblicizzazione di tale evento?
>
> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>
> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
> bambinetto di 4 anni)
>
> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
> poter accedervi.
> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
> mi pare.
> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
> è una regola comune del galateo mi pare.
>
> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
> per tutte le parti.
>
> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
> è meglio.
>
> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
> più promesso...:P
>
> --
> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
> Micaela Gallerini
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>



-- 
Davide d'Atri

CEO
BeatPick.com

e-mail: davide a beatpick.com
website: www.beatpick.com
Fax: +390696708800
Mob: +393206181442
Italian office: +390645555183
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UK Office
Studio 8, East Wing,
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Roma
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From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 13:59:31 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 13:59:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>

> > quale mio discorso non gira? non capisco...
> > quoti il discorso a cui si riferisce..
> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
> >
>
> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
> io che non so leggere.



Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare"
(http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e
poi vieni a parlare di italiano?

Ah ah ah!

la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi


Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!



ff
-------------- parte successiva --------------
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URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/abc53e60/attachment-0001.html>

From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:41:28 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:41:28 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
In-Reply-To: <60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010459l1ea731f5lf27ee907736a3606@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010641r773e47adl2bee180479ed64b6@mail.gmail.com>

^^...va bene, articoletto pure sulla gestione delle Creative Commons...ranges

Il 1 agosto 2008 13.59, Francesco Ferretti <francferretti a gmail.com> ha scritto:
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
>
>
>> > quale mio discorso non gira? non capisco...
>> > quoti il discorso a cui si riferisce..
>> > temo che abbia frainteso la maggior parte di quello che ho scritto
>> >
>>
>> come le ho spiegato è lei quello che non sa scrivere in italiano, non
>> io che non so leggere.
>
> Tu scrivi "se i signori delle creative commons _avrebbero_ voluto invitare" (http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-July/001779.html) e poi vieni a parlare di italiano?
>
> Ah ah ah!
>
>> la sottoscritta è stufa di vedersi insultata da
>> parte di emeriti troll che pensano di essere chissà chi
>
> Il bue che dà del cornuto all'asino! Ah ah ah!
>
>
>
> ff
>
>
> _______________________________________________
> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
> Per informazioni su questa lista visitate
> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 15:54:00 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 15:54:00 +0200
Subject: [Community] Creative Commons Online Focus Group
In-Reply-To: <2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
References: <2f0c7c390807310155i6e118518xd9c697f3d04cd57@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390807310839u78e93a04x66aaf44b2da7fa5c@mail.gmail.com>
	<b07a9ae00807311428q6b6e81f3r2d9e806c78ddb840@mail.gmail.com>
	<2f0c7c390808010235q43bddbge036ea6b69c0bebe@mail.gmail.com>
Message-ID: <b07a9ae00808010654y3bbe8420ja483ab68cd926652@mail.gmail.com>

ah...guardi, siccome non so la netiquette la conosce solo de martin mi
farò buttare fuori il messaggio dinuovo dalla lista cc-it.
Che realmente è da ridere questa, visto che il suo messaggio che non
c'entra nulla con le CC perchè sta parlando di altro e non di CC.
Quindi ho ragione in pieno su tutto ciò che ho detto.

Le dico questo, la sottoscritta ha scritto già cosa pensa
sull'argomento, ossia tirando fuori leggi fiscali e non di certo
robetta da segretarie, però si sa la sottoscritta non ha capitolo qui
perchè ci sono gli ingegneri di prima categoria, quindi non vedo a che
pro fare una discussione se ci sono già leggi ben precise, quelle
fiscali, perchè fanno parte dell'ordinamento legislativo italiano non
di quello francese.



Il 1 agosto 2008 11.35, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
> non ho ben capito di che si parla... però più in generale posso dire due
> cose:
> 1. ho insistito sull'argomento perchè lo trovo molto interessante. siamo
> coinvolti in una ricerca, pensiamo che questa ricerca possa aiutarci nel
> nostro lavoro quotidiano e quindi chiedo l'opinione di quante più persone
> posso. chiaramente rispettando gli obiettivi della lista.
> 2. il creative commons ha deciso di iniziare con una discussione più o meno
> ristretta. . Questa metodologia mi pare abbastanza normale. Se poi sia
> giusta o non giusta, efficiente o non efficiente, non ne sono sicuro.
> 3. non ho interesse a essere portavoce di organizzazioni. il nostro team
> cerca di creare nuovi modelli di business su internet. é quella la nostra
> passione.
> buona giornata,
> d.
>
> 2008/7/31 Micaela Gallerini <mat.r.gl a gmail.com>
>>
>> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti'
>> o 'Rispondi alla lista';
>> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
>> messaggio.
>> -------------------------------------------------------------------
>> Il 31 luglio 2008 17.39, Davide d'Atri <davide a beatpick.com> ha scritto:
>>
>> > Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa
>> > la non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
>> > discussione sull'argomento.
>> > http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586
>> >
>>
>> sarò lievemente ironica a tratti, oggi sembra mi venga bene
>>
>> concordo con il Sig. De Tomasi anche se non lo conosco, sembra proprio
>> che questi focus groups siano aperti solo alla clack di creative
>> commons.
>>
>> Una sorta di esclusione forzata di chiunque altro (prima di insultare
>> leggere fino alla fine grazie), come se avessero paura che qualcun
>> altro, senza titoli e titoloni, possa metterli in imbarazzo come già
>> accaduto in lista o dire un qualcosa di più interessante e sicuramente
>> più appropriato di ciò che ne è uscito nella discussione iniziata da
>> lei, senza offesa ma non avete detto nulla di interessante o
>> appropriato sull'argomento, o semplicemente possa ascoltare un
>> qualcosa che non dovrebbe.
>>
>> Ah...giusto, si parlerà in termini tecnici giuridici che il popolino
>> non sa, eh...chiedo scusa dimenticavo di essere una casalinga
>> ignorante come altri sono persone assolutamente ignoranti, non colte e
>> deficienti quindi non possono ascoltare nulla. (con questo non
>> significa che voglia l'invito, per cortesia risparmiatevi l'incomodo,
>> così vi risparmierete una rottura di scatole in pieno, cioè anche solo
>> la presenza della sottoscritta).
>>
>> > Se può rassicurare dal creativecommons.org mi informano però che nei
>> > prossimi > mesi sicuramente la discussione sarà aperta a tutti anche
>> > attraverso una serie di > questionari che il pubblico potrà compilare.
>>
>>
>> scusi ma perchè risponde lei al posto del Creative Commons? l'hanno
>> eletta protavoce ufficiale? tanto per sapere.
>>
>> no, a dire il vero questo è più inquietante che rassicurante, una
>> discussione che riguarda sì creative commons e le licenze che ne
>> derivano, ma che riguarda anche e soprattutto chi dovrà gestire la
>> licenza e acquisirla come propria, inserirla nei propri prodotti e che
>> quindi dovrà capire a cosa si riferisca quel termine "commerciale"
>> meglio di chiunque altro, non penso debba rimanere chiusa e poi
>> semplicemente messa al voto con uno sterile, dimmi cosa ne pensi e ti
>> dirò chi sei...che non varrebbe nulla perchè tanto è già stato deciso
>> tutto.
>>
>> E' una cosa comunque di cattivo gusto se tocca alla gerenza ed ai suoi
>> pochi amici, sicuramente il traduttore delle CC ci sarà ed un giurista
>> americano sarà presente altrimenti non vedo a cosa possa servire un
>> lavoro del genere, decidere cosa significhi quella parola
>> "commerciale", non vedo perchè averla pubblicizzata in pubblico sin
>> dall'inizio sig. D'Atri, doveva servire a qualche scopo in particolare
>> la pubblicizzazione di tale evento?
>>
>> Non sarebbe stato meglio lasciarci tutti nell'ignoranza e a lavori
>> finiti poi ci sarebbero state date finalmente le indicazioni?
>>
>> Perchè tutto questo popo di roba, prego? per far sapere a chi e che
>> cosa? Per rendere invidioso qualcuno? io ci vado e sono corteggiato
>> dalle Creative Commons e tu nooooo? (l'ultima è cantilenata stile
>> bambinetto di 4 anni)
>>
>> Mi sembra una trovata bambinesca e basta, se i signori delle Creative
>> Commons avevano intenzione di invitare tutti al work groups avrebbero
>> messo in pubblico loro stessi il messaggio e dato le indicazioni per
>> poter accedervi.
>> Invece, i signori come hanno detto anche a lei non erano interessati
>> ad avere tutti, ma avrebbero invitato loro le persone con cui gli
>> interessava interlocuire, come d'altronde si fa regolarmente ed è
>> sempre successo che abbiano preso deisioni di questo tipo sentendo chi
>> per loro conosceva meglio la materia, mi pare normale non c'è nulla di
>> male in questo, ognuno si sceglie i suoi collaboratori, più che lecito
>> mi pare.
>> Quindi in sostanza, lei ha sbagliato sin d'allinizio, se i signori
>> delle creative commons avrebbero voluto invitare qualcun altro lo
>> avrebbero fatto loro stessi, così invece ha solleticato la curiosità
>> di molti che però dovranno disattendere le loro aspettative e a dire
>> il vero si crea una situazione imbarazzante per tutti, sia per chi
>> chiede l'invito, sia per chi poi lo deve accettare, anzi soprattutto
>> per chi lo deve accettare, visto che non gli potrà dire "no, lei
>> meglio di no" e se quella persona non sarebbe stata gradita (mi punto
>> il dito contro per non puntarlo contro nessun altro nè per far in modo
>> che se lo puntino da soli, io so come funzionano le cose, come ho
>> detto prima, e oltretutto vorrei evitare che nascessero sospetti
>> inesistenti, per cortesia non cominciamo a girovagare di fantasia). In
>> certi casi è meglio aspettare l'invito che auto-invitarsi, soprattutto
>> quando si deve entrare in casa di altri e la porta è chiusa a chiave,
>> è una regola comune del galateo mi pare.
>>
>> Per cui, bel colpo e grazie per una situazione oltremodo imbarazzate
>> per tutte le parti.
>>
>> La gestione Creative Commons può gentilmente avvertire su come si
>> svolgerà il work groups e come verranno gestite le cose ufficialmente
>> per cortesia, tanto il danno ormai è fatto, ma se possiamo rappezzare
>> è meglio.
>>
>> p.s. scusi Grossi per una volta le ho rubato la parte, non succederà
>> più promesso...:P
>>
>> --
>> "oggi non ho voglia di inventarmi nulla di nuovo, è tardi"
>> Micaela Gallerini
>> _______________________________________________
>> Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>> Per informazioni su questa lista visitate
>> http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>
> --
> Davide d'Atri
>
> CEO
> BeatPick.com
>
> e-mail: davide a beatpick.com
> website: www.beatpick.com
> Fax: +390696708800
> Mob: +393206181442
> Italian office: +390645555183
> skype: beatpick
> msn: info a beatpick.com
> www.linkedin.com/in/davidedatri
>
> UK Office
> Studio 8, East Wing,
> Oslo House, Felstead Street
> E95LG
> London
>
> Italian Office
> Piazza dei Re di Roma, 3
> 00183
> Roma
>
>
>


From mat.r.gl a gmail.com  Fri Aug  1 17:56:36 2008
From: mat.r.gl a gmail.com (Micaela Gallerini)
Date: Fri, 1 Aug 2008 17:56:36 +0200
Subject: [Community] netiquette
Message-ID: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
wikipedia De Martin, quelle sono un'accozzaglia di modifiche apportate
da chi non sa nemmeno scrivere, visto che la sezione italiana di
informatica quindi anche quella contenente la netiquette è tradotta in
malomodo dalla versione inglese e tagliuzzata a destra e sinistra per
non farla sembrare una traduzione (le basta mettere a confronto le due
versioni e vedrà che ho ragione).

Al posto di leggersi wikipedia, si legga la netiquette reale per cortesia:

ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1855.txt

bella figura eh...che colpo De Martin, c'è qualcosa di meglio della
wikipedia...sa com'è, ma non dovrebbe saperle lei queste cose?

sul mio sito c'è la traduzione integrale, per chi non sa l'inglese.
Non la posto qui perchè sono 20 pagine di word, come vedete la
differenza tra quella vera e quella postata in wikipedia è notevole e
la dice lunga.

De Martin, la netiquette dice apertamente che non è vietato parlare in
modo ironico in una e-mail ma che se il testo è ironico bisogna
scriverlo, come faccio con i miei ariticoli, cosa che ho fatto, dice
di stare attenti con il sarcasmo che è cosa ben diversa ed ho spiegato
egregiamente anche il perchè l'ho fatto nella mia stessa e-mail che
lei non ha letto sembrerebbe, infatti il sig. D'Atri ha letto e
compreso e bene anche, mi scuso con lui qui se per l'ultima sono stata
un po' brusca, ma letteralmente lei che è il moderatore lascia che
altri insultino apertamente un altra persona della lista mi pare che
nella sua amata netiquette non si dica che un amministratore deve
permettere queste cose (sezione amministratori per l'esattezza) non il
contrario.

Infatti viene detto:

<non biasimate l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

biasimo = comprensione

non come molti credono baisimo = compassione

quindi verrebbe fuori:

<non comprendete l'amministratore per le persone che ha nella sua community>

ed infatti non la comprendo per nulla, lei è l'amministratore e lei
deve saper gestirsi il sito, non io. Come comunque non biasimo nessun
altro amministratore.
Io i signori Francesco Ferretti e fede, li ho già buttati fuori dal
mio sito due volte, perchè una non gli bastava, alla faccia del "io
non la conosco" sè, certo ed io sono matusalemme. Attacchi troppo
mirati bimbi per non conoscermi.
Solo uno stupido ci casca nelle loro parole.

E lei? Non interviene ma blocca pure i messaggi con scuse povere, la
netiquette?
De Martin la netiquette la sto spiegando io passo a passo, punto per
punto sul mio sito appunto per quelle persone che purtroppo leggendo
wikipedia o altri siti non conoscono l'RFC ufficiale in modo completo,
poi se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.

Un amministratore che prende in giro i listaroli? non è serio De
Martin!?! non per una società open...open content, il suo amico l'ha
chiamata così, non per una società open content di una certa portata.

ah...la gerenza non si deve offendere se scrivo un articolaccio sulla
malagestione di queste liste, in realtà ho condotto un'inchiesta
(gestita professionalmente, quindi con prove ben archiviate, prove
reali e valevoli in un tribunale ben inteso a difesa di ogni singola
parola scritta dalla sottoscritta, diritto di parola e di pensiero
esistono ancora per fortuna, anche se non in Italia sembrerebbe e
sicuramente solo per certe persone) durata 3 anni, in cui ho
controllato più di 3000 siti italiani e le loro gestioni e soprattutto
la gestione della sicurezza tra cui anche come i gestori impostano
anche la sicurezza degli utenti, sia a livello di programmazione sia a
livello di gestione amministrativa, i risultati dell'inchiesta
dovrebbero uscire tra poco sempre sul mio sito, quindi in realtà vi
avrei comunque ficcato nel calderone.

Mi dispiace, ma non è più la lista competente che era quando sono
entrata diciamo quattro anni e mezzo fa, anche se ho interagito da
molto tempo più tardi, questo perchè la netiquette dice appunto che
appena si entra in un luogo si sta prima ad ascoltare e poi quando si
è capito esattamente come si può interagire con il gruppo e come si
può essere d'aiuto alla comunità, quindi ad oggi, perchè comunque ho
cercato di salvarvela fino all'inverosimile, non mi diverto a
criticare, come non mi diverto quando faccio le recensioni negative,
però l'evidenza è ormai indicibile qui dentro. Quindi senza offesa, ma
faccio solo il mio lavoro, ops, per qualcuno non è lavoro, vabbeh...ai
posteri l'ardua sentenza.

Le cose che ho detto nell'e-mail che ha bloccato sulla lista CC-it ma
sembra essere partita sulla Community, gliele volevo dire qualche mese
fa quando ha messo in moderazione la lista CC-it accusando Grossi di
aver fatto scappare negli anni la creme della creme competente; ora
faccia un esame di coscienza e dica che è Grossi che ha fatto scappare
quelle persone di nuovo, la lista è in moderazione eppure non mi pare
che le stesse persone siano tornate indietro. Non punti il dito contro
di me, perchè in quella lista avrò scritto forse una volta da quando è
in moderazione e prima comunque sempre meno rispetto alla totalità dei
miei messaggi che ho inviato, nè dia la colpa a qualcun altro per
cortesia, forse è meglio che cominci a girare il dito versa la
gestione amministrativa delle Creative Commons. Non perchè quelli che
ci sono ora non siano competenti, anzi, mi pare di aver sempre
rispettato il loro lavoro, contestato a volte ma rispettato sempre,
cosa che non mi pare sia stata fatta con me. Poi, vabbeh...se dicendo
la verità do fastidio, chiedo scusa, ma la verità sembra essere
scomoda per molti, ma non per tutti.

Ora De Martin, è un consiglio spassionato, la netiquette la legga bene
e la usi con tutti non solo con chi le da contro per cortesia, perchè
sembrerebbe un bambinetto dell'asilo che è rimasto fermo a fare i
moccoloni con la colla liquida e a ficcarseli nel naso per far
dispetto alla sua compagna di banco. Come ho detto non ci vado di
mezzo io, non tanto per un articolo, come ho sempre detto non conto
nulla, ma proprio per ciò che si appare all'estero.

Sembra che nemmeno ve ne accorgiate, li sento io poi dire un certo
tipo di cose, voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
di dietro vi inchiappettano, io sento e avverto, faccio solo questo,
avverto, poi non mi si crede o mi si tratta come nessun altro nel
resto del mondo, a me poco importa, io gestisco il mio di sito e la
gestione di questo spetta comunque a voi, se ve lo sapete gestire e
bene se non ve lo sapete gestire non vi aspettate che le persone
competenti e serie che hanno voglia di lavorare relmente per l'open
content, si azzardino ad entrare.

Ora, mi è anche passata la voglia di scriverlo l'articolaccio, non
perchè non ve lo meritiate, ma perchè ho un progetto opensource che
dovrebbe andare avanti e sono da sola a programmare e non sono
programmini semplici semplici, nonchè sola a gestire il tutto
(eh...l'ho sempre detto, gli "hacker" italiani non mi aiutano a
programmare, no fanno altro, vedi fede e francesco), nonostante
qualche collaboratore che mi aiuta in altri ambiti e che a dispetto di
qualcuno che lavora per l'open content ed il tutto gratis, appena
riusciamo a pubblicare pagherò molto volentieri, perchè per me il
valore del lavoro ed il rispetto per le persone hanno ancora senso,
anche se è solo un lavoro che fa divertire gli altri.

Questa è l'ultima e-mail che invio, vuol dire che resto agganciata
alla lista, ma non mi interessa più collaborare con voi, per quanto mi
riguarda è una perdita di tempo che ad oggi non mi posso più
permettere. Chi lo sa se divento miliardaria poi ritorno...XD

Ah...per i listaroli che mi hanno preso in giro, d'altronde non posso
avercela con chi non mi ha fatto nulla, mio marito è laureato in
giurisprudenza...se tanto tanto non so un termine posso sempre
chiedergli qualcosa a lui, non fa il saccente, risponde e spiega.
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
fatto...^^

buona serata, buon lavoro e buona fortuna a tutti.

-- 
"In internet il saper leggere equivale al saper ascoltare nella
realtà, chi sa ascoltare possiede le chiavi di molte porte"
Rashna
Micaela Gallerini


From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:44:41 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:44:41 +0200
Subject: [Community] trasparenze...
Message-ID: <6b8a6ec40808010944k6d99c13cr6c52ac887becf5d1@mail.gmail.com>

> Il carissimo Lorenzo De Tomasi ha espresso la sua preoccupazione circa la
> non apertura al pubblico di questi focus groups e più in generale della
> discussione sull'argomento.
> http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4586

Ho postato anch'io il mio commento a questo articolo.
Lo trovate qui:
http://isotype.org/2008/07/31/closed_creative_commons/#comment-4640
Un caro saluto a tutti... e buone vacanze!
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From brunology a alice.it  Fri Aug  1 18:47:31 2008
From: brunology a alice.it (fede)
Date: Fri, 01 Aug 2008 18:47:31 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate
	(lunga	chiedo venia)
In-Reply-To: <b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00807301111o3718f2b7wfea937f296872a33@mail.gmail.com>
	<1217503852.13874.138.camel@fede-desktop>
	<b07a9ae00808010220me1a733dqee82be1ac66bb0a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <1217609251.6482.10.camel@fede-desktop>

?Sono sicuro che questa lista è composta da persone intelligenti in
grado di riconoscere chi parla in modo tranquillo e ha voglia di
dialogare, e chi invece sa solo produrre un monologo isterico e
offensivo.

Mi dispiace che una discussione forse interessante per la lista
community debba morire così.

Per me la discussione finisce qui.

Do not feed the troll

Del resto ci avevano avvisato:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html



Il giorno ven, 01/08/2008 alle 11.20 +0200, Micaela Gallerini ha
scritto:
> premetto che la sua e-mail  altamente provocatoria, molto insidiosa,
> cerca di mettere zizzania nonch di arrampicarsi sui vetri in modo
> dissoluto ed inutile, tanto per cercare un appoggio da qualche parte e
> fatta solo ed eslcusivamente per aver ragione a forza.




From francferretti a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:08 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
Message-ID: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>

Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin



> bella figura eh...che colpo De Martin




>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.



>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano



>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^



Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
cosa. Fa sempre così.
Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.

E' da maggio che vi metto in guardia:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html

Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
visto.

Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.


ff
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/74a4e037/attachment-0001.html>

From simone.aliprandi a gmail.com  Fri Aug  1 18:55:24 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:24 +0200
Subject: [Community] share music o cc commerciale no derivate (lunga
	chiedo venia)
Message-ID: <6b8a6ec40808010955h6f80f80fq54e2921c6a1f875c@mail.gmail.com>

> Per me la discussione finisce qui.
>
> Do not feed the troll

Concordo.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From vansaren a hotmail.it  Fri Aug  1 20:25:19 2008
From: vansaren a hotmail.it (Erik Vansaren)
Date: Fri, 1 Aug 2008 20:25:19 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
Message-ID: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>


Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D

Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200From: francferretti a gmail.comTo: community a creativecommons.itSubject: Re: [Community] netiquette
Passi scelti della poetessa Gellerini.

Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte suwikipedia De Martin 
bella figura eh...che colpo De Martin
 
se il suo blocco voleva essere una presa per il culo dellasottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
 
voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poidi dietro vi inchiappettano 
 
Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avetefatto...^^Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene cosa. Fa sempre così.Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.E' da maggio che vi metto in guardia: http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.htmlIgnoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto, come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti visto.Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori flames.ff
_________________________________________________________________
Leggi le tue mail sotto l?ombrellone con Windows Live Mobile!
http://windowslivemobile.msn.com/BrowserServiceHotmail.aspx?lang=IT-IT 
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080801/29f044c5/attachment-0001.html>

From francferretti a gmail.com  Sat Aug  2 03:23:00 2008
From: francferretti a gmail.com (Francesco Ferretti)
Date: Sat, 2 Aug 2008 03:23:00 +0200
Subject: [Community] netiquette
In-Reply-To: <BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
References: <b07a9ae00808010856j17b5d3dfibfc0214b59776fcb@mail.gmail.com>
	<60e4545e0808010955i17fdf86ejc020779fef57dd77@mail.gmail.com>
	<BLU118-W3334C1183BB6FCCFAC2149A17F0@phx.gbl>
Message-ID: <60e4545e0808011823v55bcc1besd0813e4ca2705d90@mail.gmail.com>

Siamo una coppia inseparabile anche su google? Io ho parlato della Gallerini
due volte due solo su questa lista, per cui google può riportare solo quello
che ho detto su questa lista in due occasioni e per il bene di tutti.

Quindi, se non aspiri a fare il troll, informati per bene, grazie.

ff

2008/8/1 Erik Vansaren <vansaren a hotmail.it>

>  Io sono nuovo di questa lista, ma se devo essere sincero, se Gellerini è
> un troll, Ferretti passa il tempo a farlo notare O_o Insomma, con tutto
> rispetto per entrambi, sembrate una coppia inseparabile anche su google:D
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 1 Aug 2008 18:55:08 +0200
> From: francferretti a gmail.com
> To: community a creativecommons.it
> Subject: Re: [Community] netiquette
>
>
> Passi scelti della poetessa Gellerini.
>
>  Questa è l'unica e vera netiquette, non le stronzate scritte su
> wikipedia De Martin
>
>
>
> bella figura eh...che colpo De Martin
>
>
>
>
>
> se il suo blocco voleva essere una presa per il culo della
> sottoscritta, ha comunque fatto male i conti.
>
>
>
>
> voi andate ai congressi vi fanno un bel sorrisino e poi
> di dietro vi inchiappettano
>
>
>
>
> Bella mossa, i miei complimenti...che bella figura che avete
> fatto...^^
>
>
>
> Poi, come se non bastasse accusa me e altre persone di non si capisce bene
> cosa. Fa sempre così.
> Io la conosco solo per averla incontrata su altre liste (anche in lingua
> inglese), dove si è sempre distinta per trolling spinto.
>
> E' da maggio che vi metto in guardia:
> http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2008-May/001658.html
>
> Ignoratela, non scrivetele messaggi nemmeno in privato perché poi tanto,
> come vedete, lei risponde sempre in pubblico e nei modi che avete tutti
> visto.
>
> Scusate ancora per l'off topic, ma cerco solo di prevenire ulteriori
> flames.
>
>
> ff
>
> ------------------------------
> È gratis! SkyDrive: 5GB di spazio on line per tutti i tuoi files!<http://skydrive.live.com/>
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://creativecommons.it/pipermail/community/attachments/20080802/678a1c35/attachment-0001.html>

From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:26:34 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:26:34 +0200
Subject: [Community] il livello "rete": EFF Releases "Switzerland" ISP
	Testing Tool
Message-ID: <4893F00A.6050602@polito.it>

Difficile immaginare cultura libera
senza una rete altrettanto libera:
nuovo annuncio di un strumento
per controllare dal basso.

juan carlos de martin

August 1st, 2008
EFF Releases "Switzerland" ISP Testing Tool
Empowers Internet Users on Eve of FCC Comcast Action

San Francisco - Hours before the Federal Communications Commission (FCC) 
is expected to take action against Comcast for violating the FCC's net 
neutrality principles, the Electronic Frontier Foundation (EFF) is 
releasing "Switzerland," a software tool for customers to test the 
integrity of their Internet communications.

The FCC action, expected later today, is a response to formal complaints 
regarding efforts by Comcast to interfere with its subscribers' use of 
BitTorrent to share files over the Internet. These interference efforts 
were first documented and disclosed in October 2007 by EFF, the 
Associated Press, and a concerned Internet user, Robb Topolski. EFF 
subsequently urged the FCC to declare Comcast's efforts inconsistent 
with the Commission's 2005 "Internet Policy Statement," which sets a 
benchmark for neutral treatment of Internet traffic.

"The sad truth is that the FCC is ill-equipped to detect ISPs 
interfering with your Internet connection," said Fred von Lohmann, EFF 
Senior Intellectual Property Attorney. "It's up to concerned Internet 
users to investigate possible network neutrality violations, and EFF's 
Switzerland software is designed to help with that effort. Comcast isn't 
the first, and certainly won't be the last, ISP to meddle 
surreptitiously with its subscribers' Internet communications for its 
own benefit."

"Until now, there hasn't been a reliable way to tell if somebody -- a 
hacker, an ISP, corporate firewall, or the Great Firewall of China -- is 
modifying your Internet traffic en route," said Peter Eckersley, EFF 
Staff Technologist and designer of Switzerland. "The few tests available 
have been for narrow and specific kinds of interference, or have 
required tremendous amounts of advanced forensic labor. Switzerland is 
designed to make general-purpose ISP testing faster and easier."

Part of EFF's "Test your ISP" project, Switzerland is an open source, 
command-line software tool designed to detect the modification or 
injection of packets of data by ISPs. Switzerland detects changes made 
by software tools believed to be in use by ISPs such as Sandvine and 
AudibleMagic, advertising systems like FairEagle, and various censorship 
systems. Although currently intended for use by technically 
sophisticated Internet users, development plans aim to make the tool 
increasingly easy to use.

For more information and to download the Switzerland software:
http://www.eff.org/testyourisp/switzerland

For more about EFF's "Test Your ISP" Project:
http://www.eff.org/testyourisp

Contacts:

Fred von Lohmann
Senior Intellectual Property Attorney
Electronic Frontier Foundation
fred a eff.org

Peter Eckersley
Staff Technologist
Electronic Frontier Foundation
pde a eff.org

Related Issues: Test Your ISP

[Permalink]

http://www.eff.org/press/archives/2008/07/31




From demartin a polito.it  Sat Aug  2 07:44:14 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 02 Aug 2008 07:44:14 +0200
Subject: [Community] moderazione ad personam
Message-ID: <4893F42E.3080901@polito.it>

I messaggi di "Micaela Gallerini (mat dot r dot gl at gmail dot com)"
sono da questo momento moderati dal sottoscritto.

Cio' in ragione delle svariate violazioni  delle normali regole di condotta
online che ancora una volta caratterizzano i messaggi dell'iscritta a 
questa lista.

Mi riservo sia il diritto di sospendere la moderazione
solo quando lo riterro' opportuno,
sia di disiscrivere definitivamente dalla lista
la persona in questione.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin




From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:14:50 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:14:50 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
Message-ID: <489530BA.9060504@polito.it>

Buongiorno a tutti,

insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
mailing list [community] e [cc-it].

In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
interventi); 
in parte sono specifiche per queste mailing list CC
e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
la pena ribadirle.

Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.

In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
osservazioni e suggerimenti.

Cordiali saluti,

juan carlos de martin

resp. creative commons italia






From demartin a polito.it  Sun Aug  3 06:18:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sun, 03 Aug 2008 06:18:45 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC italia
Message-ID: <489531A5.103@polito.it>

Linee guida per l'uso delle liste Creative Commons Italia
----------------------------------------------------------

1- Le mailing list di Creative Commons Italia sono strumenti
di dibattito, confronto, informazione e partecipazione
su temi inerenti alle iniziative di  Creative Commons
(in senso lato: CC USA, CC International, CC Italia, 
CC Learn, Science Commons, ecc.) e su argomenti
limitrofi relativi alle nuove frontiere del diritto d'autore.
Ogni altro argomento è da considerarsi fuori tema; sono comunque
tollerabili saltuarie eccezioni, da segnalare preferibilmente 
dall'abbreviazione "[OT]" posta all'inizio del subject 
del messaggio (OT sta per "off topic", ovvero, fuori tema).

2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
a leggere gli archivi degli ultimi mesi per meglio cogliere il
senso dei dibattiti in corso ed evitare interventi inopportuni.

3- Ogni nuovo utente, prima di inoltrare nelle liste richieste di
informazione e chiarimento, e' tenuto - per rispetto del tempo degli
altri membri della lista - a documentarsi attraverso i siti ufficiali 
di Creative Commons, a partire da quello italiano 
(www.creativecommons.it).

4- Le liste Creative Commons si ispirano a criteri di
civilta', equita', buon senso e buona educazione. Sono
quindi tassativamente fuori luogo comportamenti come
il turpiloquio, la volgarità, l'incitazione alla violenza,
la discriminazione di ogni tipo, l'offesa personale, la diffamazione.

5- Nulla di ciò che compare pubblicato sulle liste Creative Commons è
da intendersi come un comunicato ufficiale proveniente dai
responsabili del progetto a meno che sia contraddistinto come tale. 
Perciò anche i membri del gruppo di lavoro di Creative Commons Italia
quando intervengono in una delle liste, lo fanno a titolo personale
(salvo quando diversamente specificato).

6- La partecipazione alla lista è del tutto volontaria; dunque
nessuno degli iscritti, neanche i membri del gruppo di lavoro
Creative Commons Italia, ha un obbligo formale di
contribuire alla lista attivamente.

7- Le liste Creative Commons non sono e non devono essere
considerate una sorta di servizio di consulenza gratuita sull'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti proposti da Creative Commons,
e tantomeno sugli aspetti giuridici o tecnico-informatici ad essi
connessi. Gli interventi devono essere il piu' possibile di interesse
generale.

8- E' possibile rendere note e promuovere all'interno delle liste
iniziative private che abbiano una diretta connessione con l'utilizzo
delle licenze e degli altri strumenti di Creative Commons, ovviamente
sempre in un'ottica costruttiva di arricchimento culturale reciproco e
non di mera autopromozione.

9. Le mailing list messe a disposizione dal gruppo di lavoro
Creative Commons Italia sono due (v. http://www.creativecommons.it/Liste).
La prima, [cc-it], moderata, e' dedicata alla discussione tecnica
delle licenze CC. Tra le altre cose, e' in questa sede che le bozze 
delle licenze (e di altri documenti ufficiali) vengono rese disponibili
per la discussione pubblica che precede la pubblicazione ufficiale.
La seconda mailing list, [community], e' invece dedicata alla discussione
generale del movimento della "cultura libera" (a cui Creative Commons
contribuisce), alla condivisione di informazioni, alla segnalazione 
di iniziative, eccetera.

Queste linee guida sono da integrare con quelle già contenute nella
cosiddetta "netiquette", disponibile, per esempio, alla URL: 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt.

v. 1.0 (2 agosto 2008) Simone Aliprandi, con contributi 
di J.C. De Martin e Thomas Margoni.




From nag a area01.org  Sun Aug  3 12:39:20 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 03 Aug 2008 12:39:20 +0200
Subject: [Community] linee guida per utilizzo liste CC: preambolo
In-Reply-To: <489530BA.9060504@polito.it>
References: <489530BA.9060504@polito.it>
Message-ID: <48958AD8.9090808@area01.org>

Non tutto il male vien per nuocere, nevvero?

Grazie a Simone e agli altri redattori di questa prima versione delle 
linee guida, opera che appare
ai miei occhi quale gesto provvidenziale di un mattiniero deus ex maCChina.

<smile>Si aprirà adesso un dibattito su cosa è autopromozionale ai sensi 
delle linee guida e cosa non lo è?</smile>

Per l'upgrade propongo un labor limae sugli aspetti inerenti 
comportamenti che già non sono consentiti per legge,
come ad esempio l'ingiuria e la diffamazione. Nessuna netiquette 
potrebbe consentire l'ingiuria e la diffamazione, che oltretutto
sono reati. Pertanto credo che sarebbe più adeguato un generico 
riferimento a comportamenti in violazione di norme civili e penali,
accompagnato dall'indicazione esemplificativa di qualche fattispecie tra 
quelle che maggiormente tendono ad integrarsi nel contesto della 
comunicazione virtuale.

Ancora grazie.

Al solo scopo di testare l'efficienza del sistema vi saluto con un 
garbato <censored>vaff******</censored>.

Ok, funziona, complimenti.

bye
nag


J.C. De Martin ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Buongiorno a tutti,
>
>insieme a Simone Aliprandi (autore principale) e Thomas Margoni
>abbiamo redatto alcune semplici linee guida per l'utilizzo delle
>mailing list [community] e [cc-it].
>
>In parte sono indicazioni ovvie, in quanto valide per qualsiasi lista,
>(anche se a volte tanto ovvie non sembrano, a giudicare da certi 
>interventi); 
>in parte sono specifiche per queste mailing list CC
>e, benche' gia' dette/scritte in passato, vale probabilmente
>la pena ribadirle.
>
>Come ogni cosa, queste linee guida sono perfettibili
>sia come stile, sia come contenuto. Se siamo riusciti a
>ottenere una sostanziale correttezza e completezza, siamo contenti.
>
>In ogni caso, inviateci liberamente vostre eventuali
>osservazioni e suggerimenti.
>
>Cordiali saluti,
>
>juan carlos de martin
>
>resp. creative commons italia
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From calvo a e-text.it  Mon Aug  4 11:26:28 2008
From: calvo a e-text.it (Marco Calvo)
Date: Mon, 4 Aug 2008 11:26:28 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
In-Reply-To: <489531A5.103@polito.it>
References: <489531A5.103@polito.it>
Message-ID: <1389353902.20080804112628@e-text.it>

Scritto da: J.C. De Martin, demartin a polito.it
data: Sunday, August 3, 2008
> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
> a leggere gli archivi degli ultimi mesi

Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
libero).

Ciao.



From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 12:21:32 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 12:21:32 +0200
Subject: [Community] linee guida per l'utilizzo delle mailing list CC
	italia
Message-ID: <6b8a6ec40808040321qa3a76aak484372da27b637ee@mail.gmail.com>

>> 2- Come per qualsiasi forum telematico, ogni nuovo utente è tenuto
>> a leggere gli archivi degli ultimi mesi
>
> Sostituirei "tenuto" con "invitato". Non è una omissione così grave,
> e soprattutto non lo fa nessuno (a meno che non abbia moooolto tempo
> libero).

Mah...io lo lascerei con accezione forte.
Soprattutto considerato che, in liste come quelle CC, il messaggio più
frequente è del tipo
"sono nuovo del mondo Creative Commons; mi spiegate un po' come funziona?".
Ciò è poco rispettoso del lavoro compiuto dagli altri utenti delle
liste (di cui vi è preziosa traccia negli archivi), nonchè dagli
operatori che hanno messo in rete LIBERAMENTE materiali esplicativi,
tutorials, guide... Considerato che trattasi di lavoro per lo più
volontario ed effettuato a scopo divulgativo da privati e
professionisti indipendenti.
Sono dell'idea che è necessario incentivare un buon grado di
auto-consapevolezza degli utenti di strumenti Creative Commons
(licenze e altri tools). Il che significa che, se uno vuole
affacciarsi a questo mondo, deve anche abbattere l'iniziale pigrizia e
fare uno sforzo intellettuale per leggersi un po' di materiale e
formarsi quantomeno sui concetti di base.
A mio avviso bisogna progressivamente togliere l'idea delle liste come
discarica di richieste di spiegazioni banali e ripetitive, e
riportarle alla loro funzione originaria di luogo di dibattito e
confronto su temi di interesse generale relativi al mondo CC.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Mon Aug  4 22:04:13 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Mon, 4 Aug 2008 22:04:13 +0200
Subject: [Community] voce CREATIVE COMMONS su Wikipedia
Message-ID: <6b8a6ec40808041304r628dd9e2s96c5d08a0cac6cce@mail.gmail.com>

Una cosa di cui non si è mai discusso in queste liste, ma che a mio
avviso merita un po' di attenzione è la voce "Creative Commons" su
Wikipedia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_commons
A mio avviso è il caso di migliorarla... a partire dall'incipit che,
scritto così, pare avere poco senso (e in verità anche una forma
italiana scricchiolante).
Proposte? Idee?
Un caro saluto,
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Tue Aug  5 18:21:03 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Tue, 5 Aug 2008 18:21:03 +0200
Subject: [Community] date licenze
Message-ID: <6b8a6ec40808050921s2f31197dn9dab026dc0ac345b@mail.gmail.com>

Qualcuno si ricorda le date in cui sono uscite le versioni 2.5 e 3.0
delle licenze americane (quantomeno il mese e l'anno)?
Qui da un certo punto in poi ci sono solo le date del progetto italiano:
http://www.creativecommons.it/About
Un caro saluto,

-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug  7 11:01:48 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 7 Aug 2008 11:01:48 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>

Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
-------------------------------------------------
Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
Creative Commons etc.)
E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
informativo e divulgativo.
La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
-------------------------------------------------
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Sun Aug 10 12:03:24 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 12:03:24 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
Message-ID: <489EBCEC.8050308@area01.org>

Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
non ha copyright.
Invece, molto probabilmente, ce l'ha.

bye
nag

Simone Aliprandi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>-------------------------------------------------
>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>Creative Commons etc.)
>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>informativo e divulgativo.
>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>-------------------------------------------------
>Un caro saluto a tutti.
>  
>



From simone.aliprandi a gmail.com  Sun Aug 10 13:21:22 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Sun, 10 Aug 2008 13:21:22 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
Message-ID: <6b8a6ec40808100421w29c93f70ubc9de6b4a913a83c@mail.gmail.com>

>
> Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
> tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse
> l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
> Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino
> non ha copyright.
> Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
> bye
> nag

Certo, lo so. Grazie.
Ma non mi è stato dato il tempo di precisare. In certe occasioni
bisognerebbe avere il tempo di iniziare da Adamo ed Eva a spiegare i
vari concetti; ma non è sempre possibile.
Poi in realtà quella della Bibbia era più che altro una battuta per
consentire loro di aggangiarsi alla rubrica.
Un caro saluto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From nag a area01.org  Mon Aug 11 20:26:27 2008
From: nag a area01.org (Nicola A. Grossi)
Date: Mon, 11 Aug 2008 20:26:27 +0200
Subject: [Community] oggi su RadioPopolare si parla di copyleft
In-Reply-To: <489EBCEC.8050308@area01.org>
References: <6b8a6ec40808070201l209c32dx859ec13ecdedba8c@mail.gmail.com>
	<489EBCEC.8050308@area01.org>
Message-ID: <48A08453.9070006@area01.org>

Se può interessare a qualcuno:
http://www.utopia.it/index3.htm

bye
nag


Nicola A. Grossi ha scritto:

>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>-------------------------------------------------------------------
>Rispondendo alla domanda "La Bibbia ha copyright?",
>tu dici che la Bibbia non ha copyright perché anche se si individuasse 
>l'autore sarebbe comunque morto da più di 70 anni.
>Temo però che a casa avranno capito che la Bibbia che hanno sul comodino 
>non ha copyright.
>Invece, molto probabilmente, ce l'ha.
>
>bye
>nag
>
>Simone Aliprandi ha scritto:
>
>  
>
>>Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista'; 
>>con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del messaggio.
>>-------------------------------------------------------------------
>>Scusate il poco preavviso... Volevo solo avvisare chi in questi giorni
>>è ancora in città o comunque è connesso al computer che...
>>-------------------------------------------------
>>Oggi, giovedì 7 agosto dalle 17 alle 18 sarò ospite del programma di
>>RadioPopolare "Tre metri sopra il CEPU":
>>http://www.radiopopolare.it/trasmissioni/tre-metri-sopra-il-cepu/
>>per parlare di nuovi modelli per il diritto d'autore (copyleft,
>>Creative Commons etc.)
>>E' un programma simpatico e intelligente che tratta temi di tipo
>>cultural-contemporaneo in tonalità ironica, ma con un concreto spirito
>>informativo e divulgativo.
>>La radio si ascolta anche in streaming web dal sito
>>http://www.radiopopolare.it/poplive/diretta/ .
>>-------------------------------------------------
>>Un caro saluto a tutti.
>> 
>>
>>    
>>
>
>_______________________________________________
>Questa e' la lista Community (Community a creativecommons.it)
>Per informazioni su questa lista visitate
>http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>



From emanuele_quinto a yahoo.it  Thu Aug 14 01:24:41 2008
From: emanuele_quinto a yahoo.it (Emanuele Quinto)
Date: Wed, 13 Aug 2008 23:24:41 +0000 (GMT)
Subject: [Community] =?iso-8859-1?q?=28senza_oggetto=29?=
Message-ID: <163058.52603.qm@web23802.mail.ird.yahoo.com>

Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

So for non-lawgeeks, this won't seem important. But trust me, this is huge.

I am very proud to report today that the Court of Appeals for the Federal Circuit (THE "IP" court in the US) has upheld a free (ok, they call them "open source") copyright license, explicitly pointing to the work of Creative Commons and others. (The specific license at issue was the Artistic License.) This is a very important victory, and I am very very happy that the Stanford Center for Internet and Society played a key role in securing it. Congratulations especially to Chris Ridder and Anthony Falzone at the Center.

In non-technical terms, the Court has held that free licenses such as the CC licenses set conditions (rather than covenants) on the use of copyrighted work. When you violate the condition, the license disappears, meaning you're simply a copyright infringer. This is the theory of the GPL and all CC licenses. Put precisely, whether or not they are also contracts, they are copyright licenses which expire if you fail to abide by the terms of the license.

Important clarity and certainty by a critically important US Court.

Anche Ito lo riporta nel suo blog [2]. Commenti interessanti nei blog. Il testo della sentenza in [3].



[1] http://lessig.org/blog/2008/08/huge_and_important_news_free_l.html
[2] http://joi.ito.com/weblog/2008/08/13/lessighuge-and.html
[3] http://www.cafc.uscourts.gov/opinions/08-1001.pdf

Emanuele Quinto - www.kronstadt.it
---------------------------------------------------------
My mother used to say to me, "Elwood" - she always called me Elwood - 
"In this world, Elwood, you must be oh-so smart, or oh-so pleasant."
For years I was smart. I recommend pleasant, and you may quote me.
---------------------------------------------------------


      Posta, news, sport, oroscopo: tutto in una sola pagina. 
Crea l&#39;home page che piace a te!
www.yahoo.it/latuapagina


From simone.aliprandi a gmail.com  Thu Aug 14 20:20:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Thu, 14 Aug 2008 20:20:00 +0200
Subject: [Community] Digest di Community, Volume 44, Numero 13
In-Reply-To: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
References: <mailman.3.1218708002.30418.community@creativecommons.it>
Message-ID: <6b8a6ec40808141120k6f37e50pdecb90f31b16fc25@mail.gmail.com>

> Immagino che il fatto negli USA viga un sistema di Common Law e in Europa no renda il fatto meno localmente significativo, ma Lessig [1] lo riporta tutto allegro:

Cito anche simile articolo di Piana, tratto dal suo blog.
http://www.piana.eu/jacobsen
E' in effetti una notizia di non poco rilievo. So che se fosse
arrivata in un altro periodo avremmo potuto dedicarle un dibattito più
articolato. Ma è festa... e in fondo meglio così!  ;-)
Un caro saluto e buon Ferragosto a tutti.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


From demartin a polito.it  Sat Aug 16 09:28:45 2008
From: demartin a polito.it (J.C. De Martin)
Date: Sat, 16 Aug 2008 09:28:45 +0200
Subject: [Community] in Italia bloccato il sito thepiratebay.org
Message-ID: <48A681AD.8080307@polito.it>

Come avrete letto sui giornali, il sito svedese thepiratebay.org,
un indice di file .bittorrent che rende piu' facile trovare
contenuti messi a disposizione tramite il protocollo BitTorrent,
non e' piu' raggiungibile da ISP italiani a causa
di un sequestro preventivo disposto da un gip di Bergamo.
All'utente Internet, compare una pagina di errore come
se il sito non fosse raggiungibile per motivi tecnici,
scelta, a mio avviso, criticabile perche' per nulla trasparente.

Per un resoconto e alcuni commenti vedasi, p.es.:

 http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/musica-digitale/pirate-bay/pirate-bay.html
 http://www.piratpartiet.it/
 http://www.alcei.it/index.php/archives/129
 http://www.isoc.it/~isocit1/index.php?option=com_wrapper&Itemid=38
 http://www.iht.com/articles/ap/2008/08/14/europe/EU-Italy-Blocked-Web-site.php

In merito al fenomeno della distribuzione illecita online
di contenuti, mi permetto di segnalare anche due recenti
articoli apparsi sull'Economist:
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11750492
 http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11751035

cordiali saluti

juan carlos de martin




From athos.gualazzi a partito-pirata.it  Mon Aug 18 15:30:06 2008
From: athos.gualazzi a partito-pirata.it (athos.gualazzi)
Date: Mon, 18 Aug 2008 15:30:06 +0200
Subject: [Community] Inibita anche l'e-mail verso TPB?
Message-ID: <48A9795E.9080406@partito-pirata.it>

http://www.partito-pirata.it
-- 
Athos Gualazzi
a.p.s. Partito Pirata
http://www.partito-pirata.it
http://www.piratpartiet.it


From simone.aliprandi a gmail.com  Wed Aug 27 22:49:00 2008
From: simone.aliprandi a gmail.com (Simone Aliprandi)
Date: Wed, 27 Aug 2008 22:49:00 +0200
Subject: [Community] traduzione fumetto SHARING CREATIVE WORKS
Message-ID: <6b8a6ec40808271349i24c6a22er74c9bea01306fdfa@mail.gmail.com>

Solo ora scopro con piacere che esiste già una traduzione italiana di
uno dei fumetti divulgativi su Creative Commons; cioè questa:
http://nilocram.altervista.org/spip/IMG/pdf/ccsharing3.pdf
E' un peccato che non sia segnalata con maggiore evidenza nel sito italiano.
Cosa ne pensate?

Tra l'altro, non conoscendo direttamente colui che si è occupato della
traduzione, mi chiedo se sia già membro di questa lista e come voglia
disciplinare i suoi diritti sulla traduzione. E' vero che l'opera
originaria è in pubblico dominio, ma il traduttore ha dei diritti a sè
stanti. Vale il famoso disclaimer per cui "dove non diversamente
specificato il materiale che si trova sul sito è sotto licenza CC-BY"?
[cfr. http://wiki.creativecommons.org/Sharing_Creative_Works_0 ]
Forse però è il caso di specificarlo anche all'interno del file PDF
che contiene la traduzione, perchè non è detto che uno arrivi al file
attraverso il sito di Creative Commons e che quindi legga il
disclaimer. E poi, se anche fosse, si tratta di un link ad un sito
esterno e quindi sarebbe fuori dal campo d'azione del disclaimer.

Un cordiale saluto.
-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org


